Radio Secours Montagne

Posté en tant qu’invité par Radio Gaga:

L’ARCEP delivre un certificat comme quoi le demandeur a bien regle le montant de la licence ce qui permet au revendeur de programmer la radio.

Quant aux infos de La Chamoniarde elles stipulent: « vous devez posséder une fréquence de travail (fréquence commerciale) et nous fournir la photocopie de l’attestation de l’ARCEP ou de la lettre d’autorisation d’utilisation de cette fréquence »

D’apres les infos disponibles sur le site de l’ARCEP et de la l’ANFR, la demande de licence permet d’obtenir un identifiant qui est alors programme en meme temps que les frequences du reseau utilise.

Est-il possible de se connecter sur un reseau sans identifiant? Apparemment oui si l’equipement utilise ouvre les relais (2/5 tons CTCSS). Ce n’est probablement pas apprecie (ni legal = pas passe a la caisse…), mais en cas d’urgence (vitale), la legalite devient une notion relative.

Difficile de s’y retrouver dans cette jungle.

Ca devient un peu trop technique pour moi et je ne suis pas sur de bien maitriser le sujet. Avant qu’il y ait un seul réseau, les différentes radio du club n’avait pas la même couverture. Certaines n’étaient utilisables que dans les Ecrins et le Mercantour, d’autres pouvaient aussi servir en Vanoise. Si ça avait été faisable, il me semble qu’on les aurait toutes programmées pour ouvrir partout car comme tu dis, si c’est une vrai urgence vitale la légalité devient une notion relative

Posté en tant qu’invité par Marc radio:

Bonjour
Après lecture attentive du forum j’ai bien compris que pour ouvrir un relais il fallait avoir été identifié. Dans le cas d’utilisation de fréquence simple donc en direct, je doute qu’il soit possible d’atteindre les postes de secours (ex: au fond du vallon de la selle test avant hier infructueux). En revanche, en direct on a plus de chance d’accrocher un refuge, aussi peut- il faire une espèce de « relais manuel » avec le centre de secours? Si oui, sur quelle fréquence ? (Fréquence F du massif concerné pour le GRA, par exemple).

« Radio gaga » peut-il me transmettre sa source pour le matériel ?

Ma démarche ne vise pas à éviter de participer financièrement à cette infrastructure, c’est normal, mais jusqu’à la lecture du forum, j’ai toujours entendu que l’accès à ce service était impossible aux particuliers. Et c’est dommage quand on sait que à peine 10% des guides auraient une radio.
Merci pour ce fil instructif et important !
Merci

Une simple radio vhf te permettra de pouvoir contacter les secours en montagn (pghm ou crs). Il suffit de connaître les fréquences mono (direct sans relais). Elle est différente pour chaque département (sauf pour l Isère et les hautes Alpes). Cela permet de te faire entendre par n importe quel poste puisque tu émets sur leur fréquence de réception. Cette procédure ne doit pas étre légale mais permet de déclencher des secours en cas d urgence donc je suppose tolérée.
Personnellement j ai déjà vécu cette situation dans l Isère et en Savoie.
Seul bémol effectivement avec une radio vhf simple ou radioamateur tu ne peux pas déclencher les relais. Pour ça il faut payer un abonnement à une association qui gère le réseau. Cela veut dire que la portée peut être vraiment limitée surtout ds les zones encaissées. En point haut ou en grande vallée à priori tu as Tjs une station en écoute que ce soit un refuge ou une base d écoute.
Disons que c est mieux que rien et que pas de réseau gsm…

Le canal E est la frequence VHF accessible a tous les pratiquants sans trop de contrainte administrative: simple declaration aupres du SDIS 74, nul besoin d’obtenir une frequence de travail delivree par l’ARCEP (ce qui releve de l’exploit voire du miracle pour un particulier). Il faut juste une radio VHF programmable.

Puisque le canal E est de facto considere comme une frequence permettant d’alerter les secours en montagne, il est vraiment dommage que des relais ne soient pas situes dans la plupart des massifs montagneux francais, en tout cas ceux avec une couverture GSM defaillante. Les Suisses l’ont bien fait pourquoi ne sommes nous pas capables de le faire en France?.. L’Etat et ses services doivent avoir leur raison…

A defaut de relais, ne serait-il pas possible/utile que les professionnels de la montagne (guides, gardiens de refuge, employes des parcs nationaux, agents ONF, membres des unites de secours, etc), bref tous ceux equipes (ou censes etre equipes) d’une radio VHF soient constamment en veille sur cette frequence? Ainsi a defaut de relais permettant de se connecter au reseau et d’etre ainsi en contact direct avec les services de secours, chaque utilisateur peut recevoir un message d’alerte et le transmettre vers un autre utilisateur ou directement vers les services de secours soit parce qu’il est connecte au GRA soit parce que l’utilisateur en question se trouve dans une zone couverte par le reseau GSM.

Une telle solution n’est evidemment pas aussi fiable qu’un reseau proprement installe, mais c’est mieux que rien. En fait plus il y a d’utilisateurs et plus les chances de pouvoir transmettre une alerte sont elevees.

Une simple suggestion.

Le but est quand meme de ne jamais avoir a lancer d’alerte, mais en cas d’imponderable…

Bonne grimpe.

Petit déterrage, mais il faut vraiment remettre les choses dans l’ordre…

Certes mais COMPLETEMENT illégale.

Esuite le DTMF n’es pas du tout utilisé pour ouvrir les relais ni des PG, ni du RGA, ni du Canal E.
Il s’agit de code 5 tons de type ZVEI.

Le DTMF est la norme bi-fréquence utilisée par nos téléphone. ça n’a rien à voir…
Le ZVEI est une norme de code 5 tons qui définit la fréquence de chaque code et sa durée (et donc la durée totale de la trame envoyée).

Pour ce qui est des Pyrénées, un réseau DMR (norme numérique en vogue aujourd’hui) à vu le jour il y a quelques mois.

http://reseaugranit.org/

[quote=« malokoxis, id: 1887178, post:32, topic:137561 »][/quote]

Tout a fait exact.

Dans mon vieux post j’ai parlé de DTMF je devais être fatigué.

Je voulais parler de ZVEI2 pour la SAMB et EAA pour les PG.

De plus les relais de la SAMB se différencient par leur CTCSS (ou PL) propre à chacun pour l’ouverture car tous les relais ont la même adresse dans la trame 5 tons. Oui je sais c’est pas terrible mais historiquement ça a été monté comme ça.

Pour la gendarmerie il existe un seul CTCSS identique, la différentiation de chaque relais se fait par un « ID relais » différent dans la trame 5 tons.

[quote=« malokoxis, id: 1887178, post:32, topic:137561 »]Petit déterrage, mais il faut vraiment remettre les choses dans l’ordre…

Certes mais COMPLETEMENT illégale.

Esuite le DTMF n’es pas du tout utilisé pour ouvrir les relais ni des PG, ni du RGA, ni du Canal E.
Il s’agit de code 5 tons de type ZVEI.

Le DMTF est la norme bi-fréquence utilisée par nos téléphone. ça n’a rien à voir…
Le ZVEI est une norme de code 5 tons qui définit la fréquence de chaque code et sa durée (et donc la durée totale de la trame envoyée).

Pour ce qui est des Alpes, un réseau DMR (norme numérique en vogue aujourd’hui) à vu le jour il y a quelques mois.

http://reseaugranit.org/[/quote]

Le réseau granit semble concerner les Pyrénées. Or tu parles des Alpes. Qu’en est- il?
Merci.

Désolé, ce réseau concerne le Pyrénées exclusivement. Petite erreur de frappe corrigée seulement maintenant avec l’arrivé du nouveau forum.

Le réseau GRANIT concernant les Pyrénées semble s’être bien déployé, mais il est difficile d’obtenir des informations, est-ce que quelqu’un s’est abonné ? ou a contacté l’asso ?

Pas sûr que les choses aient beaucoup bougé depuis 2017 (date du dernier message de ce fil) mais je le relance pour essayer d’y voir clair.

Le contexte : notre club a une activité de ski de rando un peu atypique : comme nous sommes loin de la montagne nous allons dans tous les massifs des Alpes du nord et du sud et souvent en Suisse et en Italie (Piémont et Aoste)

On réfléchit à équiper les groupes une solution d’appel aux secours quand on est hors réseau GSM (ce qui est très fréquent)

A notre idée il n’y a que deux solutions qui tiennent la route :

• la radio
• les balises satellite ( InReach ou Spot)

On a les idées claires et de l’expérience sur les balises mais on galère pour savoir si la solution radio pourrait être mieux adaptée (nettement plus réactive et possibilité de dialogue direct avec les secours)

Pouvez-vous me confirmer qu’avec la même radio il est possible via abonnement d’avoir une couverture pour :

• via le Canal E = toute la Suisse et le Val Aoste italien
• via le GRA = toutes les Alpes françaises sauf le Mercantour (donc Queyras, Ubaye, Ecrins inclus) ?
  Existe-t-il quelque chose d’équivalent pour le Piémont italien ?

Dans la pratique, en ski de rando est-ce qu’on peut compter être toujours à portée de relais et sinon est-ce qu’on peut estimer la part des zones couvertes et non couvertes ?

Est-ce qu’en se déplaçant on peut être sûr d’arriver à se connecter à un relais au bout de 30mn maximum par exemple ?

Question subsidiaire (de béotien…) : est-ce qu’avec le type de radio requis on sait communiquer entre radios quand on est à portée (2-3 kms hors obstacle je suppose ?)

Merci pour votre éclairage.

Bonjour. Pas sûr du tout que le canal E passe sur toute la suisse, le Valais oui mais le reste ?..

Y’avait pas une histoire aussi de basculer sur du numérique pour les réseaux de radio+secours ?

Je vois ce message qui date…
Et à aujourd’hui c’est compliqué. Très compliqué. Oubliez encore un peu les questions de radio dans les Pyrénées. Je vous passe les discussions invraisemblables avec un propriétaire d’un réseau tout beau tout neuf mais aux exigences totalement débiles.
Mais si vous êtes motivé pour créer un réseau, on peut en discuter surtout si vous avez de bonnes connaissances sur les questions techniques liées aux réseaux radios.
Je tanne les préfectures pour que ça bouge. Mais ça ne risque pas de bouger au niveau particuliers tout de suite.
Pour le grand public il y a un espoir du côté du 7-7 RRM, Mais c’est du TW de base avec toutes les limitations qui existent.

Bon, ben il semble que la situation soit toujours aussi nébuleuse…

Pour le canal E en Suisse j’adore la précision des indications reprises par de nombreux sites (dont celui de la Rega) : ça couvre toute la Suisse, mais euh… pas partout, enfin ça dépend, faut voir…
Et cerise sur le gâteau, cette annonce de 2020 : https://www.ocvs.ch/uploads/default/id-361-NEWS-Canal-K-Canal-E-F.pdf - pas moyen de savoir clairement ce qu’il en est aujourd’hui, à part que c’est le bazar…

L’impression vu de loin, est qu’il n’y a aucune dynamique en faveur de la radio, solution qui ne semble fonctionner que sur des initiatives locales, avec de laborieuses et chaotiques tentatives pour les coordonner à une échelle un peu plus large…
En tous cas il ne semble y avoir aucune implication des pouvoirs publics en faveur de la radio ?

Sinon est-ce que ceux qui sortent avec une radio pourraient me dire si :

• on arrive toujours à déclencher un relai ou on peut le faire rapidement en se déplaçant genre (15mn) ? Ou bien c’est au petit bonheur la chance ? (pas facile à déterminer j’imagine vu qu’on ne s’en sert qu’en secours)

• on arrive à communiquer en direct avec d’autres radios, si oui quelle est la fourchette habituelle de portée ? (j’imagine que ça dépend fortement de la configuration du terrain, mais juste pour avoir une idée)

Merci.

Bonjour à tous,

Le canal E et le GRA fonctionne dans la même bande de fréquence, la VHF, et par conséquent une radio pro VHF sera compatible avec les deux réseaux.

En ce qui concerne le CANAL E :

Le canal E repose sur une fréquence simplex redirigée par des FH (faisceaux hertziens ) vers les bases de secours.
Une discussion poste à poste est donc possible sur ce canal, mais que pour du secours.
Pour le GRA, c’est un réseau classique relayé. Pas de communication poste à poste possible car les fréquences d’émission et de réception sont différentes l’une de l’autre (écart de 4.6MHz).

Ormis les restrictions des réseaux, il est tout a fait possible d’obtenir une fréquence auprès de l’anfr (contre redevance) et de paramétrer une radio en simplex pour une communication interne au groupe.

@mollotof :
Pour les réseaux, rien de défini à ma connaissance pour l’instant, beaucoup de réseaux sont encore en analogique.
De toute façon, les radios qui se vendent maintenant en neuf sont analogique et numérique. Il fait espérer que la norme (DMR, NXDN, dPMR, …) sera homogène le jour où ça passera en numérique.

@bens : merci pour ce document intéressant.
Pour la couverture d’une radio en simplex (de poste à poste), si tu es en fond de vallée, les ondes ne.passerpnt pas dans les vallées voisines. Si tu es sur un sommet, par temps dégagé, 200km c’est pas impossible… C’est très aléatoire, mais tu peux compter 3-4km en moyenne.

@Floc :
Je ne suis pas dans le Pyrénées mais dans le massif central. Les dernières fois que j’ai entendu le réseau granit, c’était de la location de radio sur des trails.
Le réseau tout beau tout neuf, de quel réseau s’agit-il ? En mp si tu veux.
Pour ce qui est dunPMR446 en montagne, je ne m’y fierais pas pour un secours, très aléatoire tant sur la portée des radios (uhf, 500mW) que sur les personnes à l’écoute.

Merci pour les infos, même si il est bien difficile pour moi d’en tirer une conclusion claire

Mon idée est que si tu pratiques principalement dans un massif unique la radio peut être le bon moyen dans la mesure où tu peux choisir la bonne licence et le bon canal, et te faire (peut-être) une idée de là où ça passe ou non.
Avec, si tu arrives à établir une connexion, le grand avantage de la radio : rapidité et dialogue instantané possible.

Mais je crains que pour des nomades comme moi, il faille se résoudre d’opter pour la balise satellite avec l’avantage de l’universalité et la simplicité et les inconvénients du délai de transmission et du dialogue limité (par SMS)

Un membre de mon club a déclenché un secours avec Inreach la saison dernière.
5-10 mn pour la confirmation de la prise en compte de l’appel, 30mn pour la confirmation que les secours étaient en route (Eta annoncée de 45mn, il avait été indiqué que l’urgence était relative - un genou en vrac)
Dialogue limité mais efficace.
En parallèle le centre de secours avait fait un appel au premier contact indiqué par l’utilisateur ( en anglais avec un bon accent texan ce qui n’est pas top si c’est vos parents âgés qui répondent…) pour valider la cohérence et s’assurer que ce n’était pas une fausse alerte.

Salut,
J’ai une PMR Puxing px 888K. Camptocamp.org <-- thread concernant cette radio.
Avec elle, je peux communiquer avec mes compagnons avec les fréquences PMR standard 446MHz.
Je peux aussi déclencher un secours avec la fréquence 161.300MHz via le canal E. J’ai aussi récupéré des fréquences comme la FFVL, le canal K, certains PGHM…

• tu pratiques principalement sur la zone couverte par le canal E je suppose ?

• le fil concernant cette radio me laisse penser que le paramétrage reste de la « haute bidouille » incertaine et mouvante, peut-être compatible avec un usage perso mais pas du tout avec un usage plus « institutionnel » en club, je me trompe ?

Salut Bens,
par expérience (quelques appels au PG pour d’autres cordées, et les essais radios) et les retours des collègues, la radio ça fonctionne très bien sur la plupart des zones couverte par GRA et canal E. Notamment en France les massifs alpins, avec une grosse plus value pour l’Oisans. Il peut y avoir des zones d’ombre, mais elles tendent à être effacées par de nouveaux relais, le réseau est actif sur ce point.
Pour la suisse il faut regarder les relais installés, ça fonctionne sur de bonnes zones mais pas tous les massifs. pour l’Oberland notamment ce n’est pas couvert, car selon les guides locaux « pas besoin le GSM passe partout ».
Pour l’Italie idem il faut se renseigner, les Dolomites par exemple ne sont pas couvertes mais idem ils utilisent le GSM sans trop de soucis.

Pour qu’un club ait des radios, il faut demander une fréquence, ce qui est possible en tant qu’association. Vous disposerez alors de la couverture GRA sur abonnement, canal E, et autres au cas par cas. Vous aurez également votre propre fréquence pour discuter en interne en mode talkie, ça marche plutôt bien selon le terrain.