......mkk Les bucherons sommeillent

[quote=« Matbat, id: 1834604, post:55, topic:165290 »]Les dizaines de milliers de « camp2piens de base » ne se sont pas exprimés sur le sujet. En revanche il y a 3 ou 4 gars qui se permettent de donner des leçons sur ce que doit être un travail universitaire de journaliste sur un sujet d’actualité. J’y vois surtout des moralisateurs.

Wouaooo, quelle belle image ça donne de l’ambiance sur les forums de Camptocamp …
C’est dommage qu’il n’y ait pas un souffle de bienveillance qui plane sur ces échanges.

Personnellement je trouve ça chouette que des jeunes journalistes s’intéressent à la problématique de la surfréquentation de ce sommet.
En utilisant C2C, ils ont effectivement accès à un nombre impressionnant de récits issus des compte-rendus et peuvent facilement contacter leurs auteurs.

Pour ma part, si une critique devait arriver, ça serait éventuellement sur le reportage lui-même après sa diffusion.[/quote]

Merci pour cet encouragement. N’hésitez pas à nous suivre sur Facebook, le documentaire y sera publié, et vos conseils nous aideront peut-être à mener à bien ce projet.

Je pense que vous vous fourvoyez. Tout d’abord, ce ne sont pas mes conclusions. Je suis le spécialiste de l’image, pas de la montagne, pour cela, voir avec le réalisateur.

Mais pour défendre le projet, nous allons là-bas à Chamonix pour nous questionner sur cette fréquentation, qui est pointée du doigt dans les médias. Nous cherchons à comprendre si (1) elle existe, et si (2) elle a des conséquences néfastes. A partir de là, le documentaire sera nourri d’entretiens avec des spécialistes de l’alpinisme (de grands noms ont déjà montré leur intérêt pour notre projet), qui donneront leur avis sur la chose. Collecte de données et questionnements seront les deux pieds sur lesquels marchera notre reportage.

Pouvez-vous me dire où vous l’avez trouvé ? Je ne le trouve pas…

Très juste. Nous pensons qu’il y a des acteurs pour qui cette sur-ascension est intéressante, non ?

non je vois pas en quoi le probleme est different! Les etudiants de master science doivent realiser un projet de recherche dans le cadre de leurs etudes. Ces projets de recherche ont un cout qui doit etre couvert d’une facon ou d’une autre. La plus part du temps c’est de la responsabilite de l’encadrant de trouver des financements mais je trouve tres bien d’impliquer les etudiants dans ce processus, pour les preparer a la realite du metier.

[quote=« proto, id: 1834681, post:57, topic:165290 »]

non je vois pas en quoi le probleme est different! Les etudiants de master science doivent realiser un projet de recherche dans le cadre de leurs etudes. Ces projets de recherche ont un cout qui doit etre couvert d’une facon ou d’une autre. La plus part du temps c’est de la responsabilite de l’encadrant de trouver des financements mais je trouve tres bien d’impliquer les etudiants dans ce processus, pour les preparer a la realite du metier.[/quote]

Je suis d’accord. Trouver des fonds lorsque l’on fait un film fait partie de la réalité du projet. De nos jours, le financement participatif est devenu une manière de financer des projets (audiovisuels ou non) sur laquelle nous ne pouvons ne plus compter. Et il faut s’en réjouir ! (mais c’est un débat qui nous éloigne de nos préoccupations véritables, je pense).

[quote=« proto, id: 1834681, post:57, topic:165290 »]

non je vois pas en quoi le probleme est different! Les etudiants de master science doivent realiser un projet de recherche dans le cadre de leurs etudes. Ces projets de recherche ont un cout qui doit etre couvert d’une facon ou d’une autre. La plus part du temps c’est de la responsabilite de l’encadrant de trouver des financements mais je trouve tres bien d’impliquer les etudiants dans ce processus, pour les preparer a la realite du metier.[/quote]

C’est différent parce qu’il risque d’y avoir un conflit d’intérêt entre celui qui finance et ce que veux le prof. Si c’est le prof qui décide de faire passer la recherche de financement comme partie intégrante du projet, pourquoi pas, mais je ne connais aucun prof qui prendrai ce risque. Entre autre, il y a suffisamment de piston avec les stages classiques.

Personne ne donne de l’argent gratuitement et un travail d’étude n’a au départ aucune vocation à servir un intérêt privé.
On fait des compromis avec les stages qui sont comme tu le dis une bonne façon de découvrir la réalité du métier, mais ça passe par un cadre précis : une convention de stage et un accord entre la partie académique et la société privée.

Vous allez encore dire que le crowdfunding ce n’est pas une société privé. C’est vrai, mais ça peut être bien pire : la contrainte de donateurs a qui on a vendu certains aspect du projet avant même qu’il ne soit réalisé fait qu’il est beaucoup plus difficile de changer l’orientation du projet en cours de route. Non le crowdfunding ce n’est pas de la charité ni de l’argent gratuit. Il y a maintenant suffisamment de projets qui ont mal tournés pour qu’on puisse le savoir.

La preuve ici est déjà en route avec cette histoire absurde de cailloux a ramener du Mont-Blanc, cette confusion lorsque tibm dit que c’est eux qui financent alors qu’ils n’ont pas de fonds et qu’ils travaillent bénévolement quand ils sont étudiants.

Bon, je vais arrêter de perdre mon temps ici: pour tibm c’est très bien d’avoir des idées, des projets et d’essayer de créer quelque chose de plus ambitieux que ce que vos études vous demandaient a la base mais attention aux contradictions et au mélange des genres, sinon ce n’est ni du journalisme ni de la montagne qu’il faut faire, mais de la politique. Je vous souhaite de passer un bon moment et de réussir un reportage intéressant, avec ou sans financement.

Non.

Merci de me les envoyer par courriel, je suis intéressé de rectifier justement le tir que tu critiques afin que notre projet paraisse plus sérieux à tes yeux.

Merci de me clarifier en quoi cette histoire est absurde. Nous sommes véritablement en recherche de vos retours.

Mêler journalisme et politique. J’appelle cela l’engagement.

Juste un petit mot de soutien à tibm dans son projet, parce que je trouve que certains ici lui font un peu trop vite un procès d’intention. tibm semble au contraire ouvert aux critiques, aux avis éclairés et aux mises en garde.

+1. Wait and see. Et si le film ne nous plait pas, alors là on pourra donner dans le cassage en règle. Mais avant, ca fera à personne un 2e trou au cul de faire preuve d’un peu d’indulgence.

+2

C’est une bonne nouvelle pour la communauté. Merci !

[quote=« julien810, id: 1834364, post:46, topic:165290 »]Bonjour,
il y a 18/20 ans environ, il y avait eu un reportage de l’émission « Envoyé spécial » sur l’attrait qu’exercait le mont blanc au travers de 3 personnes très différentes (milieu social, age…) qui voulaient faire le sommet. On suivait « l’aventure » des 3 personnes ; j’étais ado à l’époque et j’avais vraiment adoré ce reportage, avec une scène finale incroyable de l’arête des bosses sur fond de musique qui me donnait des frissons.

En débat d’après reportage, le reporter était revenu sur les très nombreux accidents (13 morts en quelques jours je crois) survenus les jours précédents la diffusion de l’émission et liés à des pluies verglaçantes qui étaient tombées sur la voie normale. Les gens peu expérimentées sont montés au sommet malgré l’appel à la prudence et il y a eu des dévissages en série.

Regardez sur l’INA, vous trouverez ce reportage, sinon je l’ai sur cassette.

A bientôt[/quote]

est-celui avec Bernard Giraudeau ?
N’y a t il pas une scène au début où l’on voit des quides, à la fin du printemps, remettre le câble au grand couloir ?
une des 3 personnes n’est-elle pas un gars plus tout jeune qui voit le Mont Blanc depuis son immeuble, à Lyon ?

[quote=« blacky, id: 1835071, post:64, topic:165290 »]

[quote=« julien810, id: 1834364, post:46, topic:165290 »]Bonjour,
il y a 18/20 ans environ, il y avait eu un reportage de l’émission « Envoyé spécial » sur l’attrait qu’exercait le mont blanc au travers de 3 personnes très différentes (milieu social, age…) qui voulaient faire le sommet. On suivait « l’aventure » des 3 personnes ; j’étais ado à l’époque et j’avais vraiment adoré ce reportage, avec une scène finale incroyable de l’arête des bosses sur fond de musique qui me donnait des frissons.

En débat d’après reportage, le reporter était revenu sur les très nombreux accidents (13 morts en quelques jours je crois) survenus les jours précédents la diffusion de l’émission et liés à des pluies verglaçantes qui étaient tombées sur la voie normale. Les gens peu expérimentées sont montés au sommet malgré l’appel à la prudence et il y a eu des dévissages en série.

Regardez sur l’INA, vous trouverez ce reportage, sinon je l’ai sur cassette.

A bientôt[/quote]

est-celui avec Bernard Giraudeau ?
N’y a t il pas une scène au début où l’on voit des quides, à la fin du printemps, remettre le câble au grand couloir ?
une des 3 personnes n’est-elle pas un gars plus tout jeune qui voit le Mont Blanc depuis son immeuble, à Lyon ?[/quote]

j’ai pas souvenir de B.Giraudeau
mais effectivement, la personne de lyon qui voit le mont blanc par-dessus les cheminees de son immeuble et qui reve d’aller la haut fait bien partie des 3 personnes suivies ( les 2 autres sont une fille au chomage d’annecy, et un ancien des pyrenees)

Auriez-vous des informations justement sur l’apport de l’industrie dans la région ? Et notamment de la rénovation du Goûter qui a reçu des investissements de la part de gros groupes tels que Schneider Electrics, …

Pour les travaux du goûter, voir côté FFCAM, à mon avis à Paris.
Il existe un dvd sur les travaux.

Vous savez où le trouver ?

en tapant « ffcam refuge du gouter » tu dois pouvoir y arriver ! http://refugedugouter.ffcam.fr/dvd-gouter.html

Ce qui m’étonne/choque juste, c’est du crowdfunding pour un travail d’études. Si j’avais su, j’aurais fait un master en tourisme, choisi un tour du monde pour mon travail de fin d’études et le faire payer en mode participatif! De plus, ce qui est bizarre, c’est qu’un sujet pareil fasse l’attention d’un mémoire…à l’ULB… Pas qu’ils n’aient pas le droit hein, juste que bon; enfin si l’unif accepte et que c’est en adéquation avec le cursus, rien à redire.

Je reprendrais juste l’avis de Biloutte sur le fil parallèle :

[quote=Biloutte]je comprends ta démarche, ma question va paraître assez iconoclaste mais pourquoi ne pas faire un reportage sur l’ascension du mont blanc par la voie normale italienne par exemple?
Cela fera justement prendre conscience qu’il existe d’autres voies (normales) d’ascension tout aussi magnifiques qui se déroulent loin de la foule. Le thème de ton reportage ne sera pas changé car il mettra en lumière le fait que le pb de surfréquentation ne s’applique qu’à une partie du massif du mont blanc (généralement la partie française).
En plus ce sera un reportage un peu plus original car des reportages sur la voie normale française, c’est pas ça qui manque…et ça participe implicitement au phénomène de surfréquentation car on ne parle que de la voie normale française…[/quote]
Le sujet semble enfoncer des portes ouvertes, non?

Bêtches, ami penné

(1) Nous ne partons pas avec un préjugé quelconque mais avec une problématique : celle de la surfréquentation du Mont-Blanc, pointée du doigt par la mairie de Saint-Gervais, et niée par celle de Chamonix. De là, nous construisons un raisonnement : la surfréquentation existe-t-elle, n’est-elle que fréquentation ? A qui profite le crime ? et surtout : quelles conséquences pour la montagne ?

Il est évident que la mairie de Saint Gervais pointe le problème de la surfréquentation. Son maire d’ailleurs en parle beaucoup mais fait l’inverse de ce qu’il dit.
L’ancien refuge du Gouter ne sera certainement pas démonté et laissé à la disposition des guides. Donc plus de place pour dormir sur l’aiguille du Gouter en perspective.

Je ne pense pas que Chamonix nie la surfréquentation mais la situation sur la voie des 3 Monts (donc sur la commune de Chamonix) n’est pas la même que sur la voie « normale ».

Et si une commune essaye de reglémenter pour répondre à sa problématique, l’autre préfère miser sur la prévention.
A ce titre tu pourrais contacter les 2 mairies concernés mais également l’association la Chamoniarde à l’origine du site climbing-mont-blanc.com où il est dit
« La volonté des communes garantes de la gestion du site, associées aux socio-professionnels de la montagne, vise à responsabiliser les prétendants à l’ascension par une information rigoureuse et une prévention efficace. Ce site concrétise une démarche consensuelle d’information et de sensibilisation afin de préserver la liberté d’accès à la montagne et éviter la mise en place d’une réglementation plus restrictive. »

La dénonciation ou la (sur)fréquentation ?

A comparer avec cette vidéo avec Sylvain Tesson, pour moi avec un ton juste: bien sur on y est pas tout seul, mais avant tout c’est trop beau et l’important c’est de le partager avec quelqu’un, tout est dit, sans prise de tête, et puis sa définition du couloir, j’aime bien…

l’horreur intégrale votre teaser sur KKBB… ça me couperait presque l’envie d’y retourner (justement dans un mois avec ma compagne pour partager ça avec elle), merci les gars !

Non, non, ça c’est le niveau d’un journaliste qui a terminé ses études :lol: :lol:

vs fachez pas les amis, faut bien rire un peu

Bon:

• je ne suis pas sûr que ce soit très original! On a déjà vu des films sur la surfréquentation à l’Everest, au Cervin, et aussi déjà au Mont-Blanc. Donc il faudrait être certain que ton film va vraiment apporter quelque chose. Les interviews de montagnards on les a déjà eues, celles des gardiens, celles des guides, celles des autochtones, et ainsi de suite.

• cette surfréquentation généralisée, sur les sommets et partout ailleurs, est due à une accumulation de richesses couplée à une explosion du temps de loisirs, les deux couplés à une amélioration de matériel et à la mise en place d’aides diverses. Sans oublier les refuges de plus en plus confortables. L’Everest sans cordes fixes ni marches taillées par les guides-esclaves, ni bouteilles d’O2 déposées aux bons endroits, c’est autre chose! Le Cervin sans cordes fixes c’est de l’escalade en IV voire V à plus de 4000m. Et ainsi de suite.

• plus intéressant je trouve, est le manque croissant de respect et d’éthique, sans doute dû à la venue des foules. Il fut un temps où tout le monde payait sa nuitée en refuge non-gardienné sans souci, maintenant beaucoup ne paient pas et certains vont jusqu’à voler la caisse! Il fut un temps où bien entendu personne n’aurait pu ne serait-ce qu’imaginer voler du matériel, vu son importance pour passer sans soucis et donc éviter les accidents - mais maintenant il n’est pas rare de voir de la fauche dans les refuges / cabanes!

Bonne chance quand même

[quote=« tibm, id: 1834035, post:1, topic:165290 »]Bonjour,

Je suis assistant-réalisateur et étudiant en cinéma en Belgique. J’ai, avec un ami, décidé de travailler sur un projet de reportage sur le Mont-Blanc. Nous avons pour but de décrire et de tenter de comprendre le phénomène de surfréquentation qui touche le Mont-Blanc depuis maintenant plusieurs années (et de voir aussi comment s’est opéré le changement de mentalité à travers les touristes-alpinistes).

Nous sommes conscient de la problématique, et nous tentons, en la comprenant, d’y remédier. Pour illustrer cette problématique de surfréquentation que l’on retrouve chaque été (et hiver) sur les pentes du Mont-Blanc, nous nous rendrons sur le terrain, caméra à l’épaule, afin de capter divers événements, solliciter des interviews, et nous immerger dans le milieu de la montagne lorsque elle est noire de monde. Nous réaliserons le reportage cet été (2016).

Nous sommes passionnés tous deux d’alpinisme, et nous souhaiterions ouvrir, ici, un fil de discussion afin que chacun des membres échange sur le sujet des anecdotes et/ou des bonnes adresses qui nourriront notre reportage. Par ailleurs, nous cherchons aussi de bonnes âmes qui souhaiteraient nous aider à réaliser ce beau projet ! Vous pouvez nous suivre sur notre page Facebook et nous soutenir par financement participatif sur KissKissBangBang.[/quote]