Etat des relais - Rompon (07)

en effet moi je suis un peu parano, je passerais la corde dans la bis du bas et le maillon à la même hauteur (= 2 points) en faisant gaffe que c’est fluide. Ca me rappelle les moches relais d’Aureille par exemple avant rééquipement, trop content de voir les neufs !

Posté en tant qu’invité par manu ibarra:

[quote=« Seb, id: 1795728, post:11, topic:150115 »]

[quote=« xe.leblanc, id: 1795618, post:8, topic:150115 »]

Il semble que cela soit des broches en U, cela n’apporterais rien de passer le maillon dans la broche, pire s’il n’est pas aussi passé dans la chaîne et que le point cède le second point ne servira à rien.[/quote]

Je suis d’accord avec toi sur le fait de passer la chaine dans le maillon en cas de rupture d’un point, mais on m’a toujours répété de me méfier des chaines qui ne répondent à aucun contrôle contrairement au reste du matos (pour des relais construits comme ça, pas pour des relais vendus complets type Fixe).
C’est le fait d’être en permanence sur la chaine qui me gêne.[/quote]
Si tu passe le maillon dans la broche Bis avant de la coller il n’est plus possible par la suite de changer la chaine…
Quand à la resistance des bis 2 première génération:

Sans outillage en effet, mais ça reste possible.
C’est clair qu’il vaut mieux mettre un maillon rapide sur les points plutôt qu’un maillon de la chaîne…

Posté en tant qu’invité par MPK:

Le CD FFME a été prévenu.

Posté en tant qu’invité par Manu Ibarra:

Pour relativiser:

• C’est effectivement de l’équipement des années 80
• Les problème d’oxydation par mélange de matériaux n’étaient pas clairement identifiés à l’époque.
• Ce site a été équipé par le CD07FFME, donc on peut supposé que la chaîne n’est pas une chaîne pour son chien chien.
• L’ oxydation n’ est que superficielle.
  -Les relais sont sur dimensionnées ( à vue de nez celui si en prenant en compte l’élément le plus faible=15 KN pour un effort en moulinette de 2,5 KN Max )
  Donc arrêtez de flippé pour rien !
  Par contre:
• se faire mouliner en passant sa corde directement dans le point n’ est pas une attitude correcte et responsable ! ( usure de la broche)
• d’autres situations et d’autres systèmes de fixation sont aussi ( + ? ) dangereux: problème des goujons en calcaire calcifié, problème de l’oxydation par contrainte de l’inox…
• Dans tout les cas: un site en milieu naturel restera toujours avec des données incontrôlables.
• Si vous voulez être actif dans cette problématique ( et pas con(s) somateurs), rejoignez un club équipeur…

Bon assez parlé, je fais mettre quelques points à St Moirans !

bien sur, « c’est pas faux » ! là c’était mon sentiment d’utilisateur… et pas d’équipeur, c’est bizarre, des fois c’est pas pareil ! :rolleyes:

[quote=« Timbear, id: 1795565, post:6, topic:150115 »]

Je trouve incroyable que le respect de règles de base des matériaux ne soit pas respecté!

Je constate très souvent des points avec un mélange de matériaux.

Par ex:

• tige, plaquette et écrou inox, mais une rondelle galvanisée
• tige, rondelle et écrou inox, plaquette galvanisée
• …

Dans toutes les variantes, l’élément galvanisé est toujours oxydé. Ceci même sur des points récents (1 à 2 ans).

L’illustration montre un relai constitué d’un point « mixte » et d’un point full inox, le point de gauche est oxydé.
D’autres relais de la voies étaient similaires et même plus oxydé que la photo.[/quote]

Juste pour info, quand on pose des milliers de points à ses propre frais, on regarde pas toujours sur ce genre de détail. On met ce qu’on a sous la main… A vue de nez, j’ai plus de 30’000 CHF de matos qui traine dans les voies du Jura en 30 d’équipement…

Bien qu’équiper coûte cher, je ne partage pas ton point de vue: mélanger les métaux n’est pas un détail, quand on sait les problèmes que ça génère; et rééquiper parce qu’au départ « on met ce qu’on a sous la main » n’est sûrement pas plus économique au final…
Ceci dit, merci pour toutes tes voies (bien équipées) dans le Jura!

Ok, mais dans ce cas c’est mieux de signaler ces défauts directement après l’équipement (dans le topo, ou aux clubs du coin), afin que d’autres puissent corriger cet équipement (« tout le monde » peut le faire s’il s’agit juste de changer l’écrou, la rondelle ou même la plaquette).

[quote=« ridgepo, id: 1796701, post:23, topic:150115 »]

Bien qu’équiper coûte cher, je ne partage pas ton point de vue: mélanger les métaux n’est pas un détail, quand on sait les problèmes que ça génère; et rééquiper parce qu’au départ « on met ce qu’on a sous la main » n’est sûrement pas plus économique au final…
Ceci dit, merci pour toutes tes voies (bien équipées) dans le Jura![/quote]

Je dis pas non plus que je mélange « volontairement » les matériaux mais il m’arrive d’avoir des plaquettes Inox et que des tampons zingués… Donc je fais ce mélange mais je sais aussi que le climat Jurassien n’est pas aussi néfaste comparer aux bords de mer!
Merci à toi pour ta reconnaissance pour « mes » voies

J’insiste : ce relai à Rompon est mal percé (enfin sans tenir compte de la longueur de chaine) et du coup la chaine a été mise comme ça au collage, du coup tout dépend d’UN maillon de chaine juste sur le maillon rapide !
Si il était normal il suffirait de changer le maillon rapide pour être plus sympa 20 ans après, c’est tout. Autre solution au collage, le rab de chaine aurait pu aussi être laissé pendre en haut plutot qu’en bas !!!
Ce que j’en dis…
Quant aux histoires d’oxydation c’est très récent !
Par contre les bis 2 lisses ça a fait du foin il y a quelques années (à l’origine) à cause de PenHir si je me souviens bien. (j’en ai posé plein )

C’est sûr, mais on a la pluie, les tiques, etc… Mais aussi l’absinthe

Ca marche super bien de bénir les broches au Savagnin.

Posté en tant qu’invité par CD FFME 07:

Bonjour

Le CD FFME 07 a bien reçu l’alerte suricate et gère la question rapidement.

Lors de la dernière visite, ce relais, comme d’autre, n’était pas parfait (mais qui peut prétendre l’être ?) compte tenu des normes actuelles, mais ne nous a pas alerté sur l’aspect sécurité (corrosion de surface, chaine répondant à la norme, bis 2).

Le comité engage pour 2016 une réflexion pour envisager l’avenir de l’ensemble de ces sites ardéchois, ancien ou récents, ne répondant pas parfaitement aux dernières normes.

Dans, tous les cas, ici comme ailleurs, restez vigilants et prudents !

P/o le CD FFME 07
Le Cadre Technique
D. LE TURDU

Comment le savez-vous?

Posté en tant qu’invité par enorme:

il est vrai que souvent on met de la chaine balaise histoire d’être dans les clous, mais en théorie les seules chaines normées sur le marché sont celles que Fixe utilise pour ses relais (les relais sont normés donc les chaines aussi forcément)
aucun fabricant de ferraille ne s’est amusé à normer une chaine seule afin de respecter EN CE 959 - 2007 …

Posté en tant qu’invité par enorme:

et Fixe les vend au m. ou en bout de 25 cm, en zingué ou en inox

oupss, j’avais pas vu. Intéressant; D’accord sur l’aspect soin quasi religieux apporté au collage de ses broches (en plus j’ai appris avec Jacques Vandamme, fallait pas tousser sur les broches!)

Il y a aussi Raumer et Climbing Technology.

Posté en tant qu’invité par sureté:

[quote=« enorme, id: 1797720, post:31, topic:150115 »]il est vrai que souvent on met de la chaine balaise histoire d’être dans les clous, mais en théorie les seules chaines normées sur le marché sont celles que Fixe utilise pour ses relais (les relais sont normés donc les chaines aussi forcément)
aucun fabricant de ferraille ne s’est amusé à normer une chaine seule afin de respecter EN CE 959 - 2007 …[/quote]

Faux!
Ce n’est pas par ce qu’un fabricant de chaine de levage ne s’est pas amusé à tester pour le monde de l’escalade que les différentes chaînes qu’il vend en France (et en Navarre) ne supporte pas la valeur la plus faible de la norme CE EN 959…

• Chaîne de levage haute résistance Norme EN 818-2
• http://www.achats-industriels.com/equipements-industriels/chaines.asp

Facile de s’acheter de la chaîne de levage au mètre…et de confectionner une relais conforme avec deux points, deux maillons, une chaîne costaude.

CMU et rupture…des notions à connaître.