Couloir nord des drus à éviter!
[quote=« Panurge, id: 1725774, post:5, topic:152712 »]Oui, je ne crois pas une seconde que leur idée d’aller à ce couloir ne soit pas liée au « buzz » actuel.
C’est internet et ses dérives.
Perso je ne viendrais pas de Montpellier pour un truc dont on parle.
A la limite si j’habite Chambéry, OK je tente (avec un plan B en plus).
C’est comme ça.[/quote]
Ben nous crois pas … Je suis l’autre membre de la cordée qui a renoncé. Au vu des conditions glanées sur Internet la semaine d’avant : Ginat (Ohm), des photos de la face nord des droites prises depuis depuis l’Aiguille d’argentière, longue période de beau temps, etc … il était fort probable que ce soit en condition. On est parti Lundi, le buzz dont tu parles, on connait pas. As tu vu une info autre que l’accident au couloir des oreilles de lapin (que j’ai lu en rentrant), sur C2C ou sur le site de l’OHM, ben pas moi … Un des nombreux mecs qui l’a fait aurait juste passé un coup de fil à l’OHM en disant, on l’a fait c’est blindé, on y aurait pas été …
Posté en tant qu’invité par Panurge:
J’ai cru comprendre que tu cherchais les infos sur le net (photos, sorties, etc) avant d’aller faire un truc ou similaire dans le massif vu que tu remercies même ceux qui postent des photos des faces. Mais tu n’es pas le seul à regarder et certains de plus loin que Montpellier. C’est l’inconvénient du net pour les courses glacaires et la cascade.
Pour ce couloir avec un minimum de recherche google, tu vois vite l’activité récente. C’était pareil pour les Jorasses à l’automne.
Ca me parait le minimum à faire avant ce genre de course : un petit point internet en variant les sources. Ca prend 15 min et ca évite le phénomène « mouton de Panurge ».
La solution : ravaler son ego (car l’argument de donner les conditions est un piège attrappe mouton) et publier sa sortie un an plus tard ou jamais.
En fait, le massif du Mont Blanc est trop petit au vu du nombre de candidats !
Il faudrait une centrale de réservation des voies et des bivouacs 
[quote=« Panurge, id: 1725836, post:10, topic:152712 »]J’ai cru comprendre que tu cherchais les infos sur le net (photos, sorties, etc) avant d’aller faire un truc ou similaire dans le massif vu que tu remercies même ceux qui postent des photos des faces. Mais tu n’es pas le seul à regarder et certains de plus loin que Montpellier. C’est l’inconvénient du net pour les courses glacaires et la cascade.
Pour ce couloir avec un minimum de recherche google, tu vois vite l’activité récente. C’était pareil pour les Jorasses à l’automne.
Ca me parait le minimum à faire avant ce genre de course : un petit point internet en variant les sources. Ca prend 15 min et ca évite le phénomène « mouton de Panurge ».
La solution : ravaler son ego (car l’argument de donner les conditions est un piège attrappe mouton) et publier sa sortie un an plus tard ou jamais.[/quote]
Je comprends pas bien ton argument , d’un coté il faut faire des recherches google pour savoir si c’est fait, donc il faut que des gens publient sur le net et de l’autre, il ne faut pas rentrer sa course sur ce même net …
Mais bon j’admet que je m’y suis mal pris. J’ai juste fait comme d’hab’, regarder C2C et appeler l’OHM, même s’il m’arrive de faire des recherche googlesur des trucs en particulier (topos de nouvelles voies à Montrebey). C’est loin d’être une pratique courante pour moi.
[quote=« bourrass, id: 1725829, post:9, topic:152712 »]
[quote=« Panurge, id: 1725774, post:5, topic:152712 »]Oui, je ne crois pas une seconde que leur idée d’aller à ce couloir ne soit pas liée au « buzz » actuel.
C’est internet et ses dérives.
Perso je ne viendrais pas de Montpellier pour un truc dont on parle.
A la limite si j’habite Chambéry, OK je tente (avec un plan B en plus).
C’est comme ça.[/quote]
Ben nous crois pas … Je suis l’autre membre de la cordée qui a renoncé. Au vu des conditions glanées sur Internet la semaine d’avant : Ginat (Ohm), des photos de la face nord des droites prises depuis depuis l’Aiguille d’argentière, longue période de beau temps, etc … il était fort probable que ce soit en condition. On est parti Lundi, le buzz dont tu parles, on connait pas. As tu vu une info autre que l’accident au couloir des oreilles de lapin (que j’ai lu en rentrant), sur C2C ou sur le site de l’OHM, ben pas moi … Un des nombreux mecs qui l’a fait aurait juste passé un coup de fil à l’OHM en disant, on l’a fait c’est blindé, on y aurait pas été …[/quote]
En tout cas c’est rare les personnes qui raisonnent comme vous donc bravo d’avoir renoncé.
Après c’est vrai que faire une goulotte (même très technique) dans un endroit comme le massif du mont blanc par bonnes conditions c’est risquer de s’exposer à la foule (par exemple en octobre dernier, j’ai simplement halluciné du nombre de frontales visibles dans la face nord des grandes jorasses depuis le refuge du couvercle).
Comme vous je fait souvent du trajet pour aller faire une voie d’alpi. Pour éviter ce genre de déconvenue, plutôt que de me focaliser sur un objectif, j’en prévoie toujours un (voire deux) de rechange, que ça soit parce qu’il y a trop de monde ou tout simplement parce que les conditions sont pas bonnes
Quand on vient de loin, on peut aussi simplement viser un autre massif que le mont blanc. Ça évite de s’entasser et ça laisse espérer être plus tranquille !
Tu veux pas non plus interdire le massif du MB à ceux qui habitent à plus de 200km? 
Posté en tant qu’invité par Panurge:
Eh oui, il faut chercher les infos de ceux qui publient pour ne pas aller comme les moutons au même endroit.
En allant au bout de la logique on peut dire que donner les conditions (surtout quand elles sont bonnes) ne rend service à personne et crée des possibilités d’accidents ou de buts comme pour vous…trop de moutons tue le mouton !
J’ai écrit ce post pour
- informer les gens moins fort que Panurge pour trouver les bonnes informations. (d’ailleurs je suis preneur de ses infos mais avec moins d’agressivité)
- donner mon avis sur la grimpe à plusieurs cordées en glace (un ami hemiplégique m’a beaucoup influencé et je vous confirme que crocheter les trous des autres ne me passionne pas)
- marquer le fait que internet n’est pas responsable nécessairement de la surfréquentation ( Henri me parlait dans la voiture de la voie Bonatti aux drus appelé autoroute du soleil dans les années 80.) J’aime bien l’idée de ice-fall qui indique la fréquentation de vert à rouge.
Je ne pense pas qu’on reviendra en arrière, Internet existe et il faut vivre avec en essayant d’être intelligent. (Phrase à l’intention de Panurge)
A bientôt 44 ans, mon ego ne me travaille pas beaucoup. Des conneries j’en ai fait et j’essaie de les éviter.
Cette discussion sort du contexte conditions, il vaut peut être mieux la déplacer.
[quote=« david34, id: 1725904, post:17, topic:152712 »]J’ai écrit ce post pour
- donner mon avis sur la grimpe à plusieurs cordées en glace (un ami hemiplégique m’a beaucoup influencé et je vous confirme que crocheter les trous des autres ne me passionne pas)
- marquer le fait que internet n’est pas responsable nécessairement de la surfréquentation ( Henri me parlait dans la voiture de la voie Bonatti aux drus appelé autoroute du soleil dans les années 80.) J’aime bien l’idée de ice-fall qui indique la fréquentation de vert à rouge.
.[/quote]
Entièrement d’accord avec toi!
et des fois, tu sais pas pourquoi, tu as un itinéraire classique par bonnes conditions ou il y a personne (arrivé plusieurs fois aussi)
[quote=« Panurge, id: 1725901, post:16, topic:152712 »]
Eh oui, il faut chercher les infos de ceux qui publient pour ne pas aller comme les moutons au même endroit.
En allant au bout de la logique on peut dire que donner les conditions (surtout quand elles sont bonnes) ne rend service à personne et crée des possibilités d’accidents ou de buts comme pour vous…trop de moutons tue le mouton ![/quote]
faut pas caricaturer non plus.
Il y a plein d’infos pour intuiter la fréquentation, certes, (lieux, conditions récentes, internet etc…) mais il y a aussi une part non négligeable qui relève des sciences humaine et qui n’est donc pas maîtrisable…
Ou plus simplement que ce genre d’itinéraire est régulièrement en conditions (englacement + météo agréable) à cette période.
C’est à l’automne et au printemps que les goulottes d’altitude sont le plus parcourues.
De plus les conditons sont bien visibkles depuis le sommet des goulottes en face N de l’arête des Grands Montets
[quote=« zeamouf, id: 1725893, post:15, topic:152712 »]
Tu veux pas non plus interdire le massif du MB à ceux qui habitent à plus de 200km? :D[/quote]
Loin de moi cette idée, c’est juste que c’est réputé et (vérifiable) qu’il y a toujours plus de monde dans le massif du mont blanc que dans les autres massifs, parce que les gens qui vienne de loin (et donc moins souvent que les locaux) visent les massifs les plus réputés ! Du coup, pour être tranquille, change de massif ! Ailleurs, c’est pas moins beau, c’est pas moins bien, mais c’est moins fréquenté (sauf exception) !
[quote=« Bubu, id: 1725934, post:20, topic:152712 »]
Ou plus simplement que ce genre d’itinéraire est régulièrement en conditions (englacement + météo agréable) à cette période.
C’est à l’automne et au printemps que les goulottes d’altitude sont le plus parcourues.
De plus les conditons sont bien visibkles depuis le sommet des goulottes en face N de l’arête des Grands Montets[/quote]
oui je suis d’accord
mais à l’inverse, de fois, sur des itinéraires hyper classiques et fréquentés et en bonnes condition, tu te retrouves avec personne et t’as du mal à expliquer pourquoi…
Bonjour à tous,
Merci David pour cette discussion et bonjour à Henri et toi (on s’est déjà croisé à Monrebey lorsque vous reveniez de Totxaires)
Il faut noter qu’internet n’est pas le seul responsable de l’afflux dans une voie.
idem pour nous, mercredi dernier, nous nous pointons aux Oulètes pour faire l’Arlaud-Souriac au Vignemale. Rien sur internet, mais nous savons qu’il est en conditions car 2 cordées amies l’ont fait dimanche et lundi de Pâques.
Au refuge, juste une cordée déclarée, mais certains ont joué les coquins et le matin, lorsque nous nous levons il y a déjà 7 lumières dans l’approche. Avec nos 2 cordées, cela fait 5.
Bon, on fait l’approche quand même: 2 cordées sont déjà bien avancés (dont la 1ère est rapide). 3 espagnols que l’on a rejoint et à qui on laisse la priorité et voir comment ils avancent, merdent un long moment à la rimaye. J’étais vraiment pessimiste et me préparait à abandonner le projet et me rabattre sur les séracs du petit Vignemale. Finalement, PH va à son tour voir la rimaye et passe devant les espagnols par un autre endroit.
On a réussi à les doubler et à faire la voie dans de bonnes conditions de sécurité: la 1ère cordée ayant grimpé propre et la 2nd a pris une variante de sortie, nous étions a l’abri.
Voilà, un témoignage dans le même sens!
[quote=« ricovert, id: 1725980, post:23, topic:152712 »]Bonjour à tous,
Merci David pour cette discussion et bonjour à Henri et toi (on s’est déjà croisé à Monrebey lorsque vous reveniez de Totxaires)
Il faut noter qu’internet n’est pas le seul responsable de l’afflux dans une voie.
idem pour nous, mercredi dernier, nous nous pointons aux Oulètes pour faire l’Arlaud-Souriac au Vignemale. Rien sur internet, mais nous savons qu’il est en conditions car 2 cordées amies l’ont fait dimanche et lundi de Pâques.
Au refuge, juste une cordée déclarée, mais certains ont joué les coquins et le matin, lorsque nous nous levons il y a déjà 7 lumières dans l’approche. Avec nos 2 cordées, cela fait 5.
Bon, on fait l’approche quand même: 2 cordées sont déjà bien avancés (dont la 1ère est rapide). 3 espagnols que l’on a rejoint et à qui on laisse la priorité et voir comment ils avancent, merdent un long moment à la rimaye. J’étais vraiment pessimiste et me préparait à abandonner le projet et me rabattre sur les séracs du petit Vignemale. Finalement, PH va à son tour voir la rimaye et passe devant les espagnols par un autre endroit.
On a réussi à les doubler et à faire la voie dans de bonnes conditions de sécurité: la 1ère cordée ayant grimpé propre et la 2nd a pris une variante de sortie, nous étions a l’abri.
Voilà, un témoignage dans le même sens![/quote]
Salut,
J’espère qu’on se croisera bientôt en Espagne, histoire d’aller boire une bière. Mais bon effectivement, je suis d’accord avec toi, Internet ne modifie pas fondamentalement la donne sur la fréquentation. Je pense que le bouche à oreilel fonctionne également très bien dans certains milieux. ça toujours été le cas et ça ne change pas.
a+
Henri
les coquins ont dus se cacher dans leur bivouacs 
Ils étaient bien au refuge mais ont déclaré au gardien faire une autre voie.
des italiens semblent s’être régalés dans le secteur …
http://www.gulliver.it/gita/177929/
et ils soulignent eux aussi la fréquentation :