Mobilisation du milieu montagne pour les familles des 16 sherpas disparus À l'everest

Posté en tant qu’invité par Toutenbas:

Oui et sur le même lien plus bas les + de 1000 morts du Bangladesh (qui eux ne sont pas allés se mettre sous des séracs en connaissant les risques):

(Au fait je connais le Népal, merci)

Les assurances ça existe partout. Tu peux/dois demander (et exiger) à l’agence de trek locale si elle en prend pour ses porteurs. Car les porteurs ça concerne toutes les expés, pas que l’Everest… et un porteur gagne autrement moins qu’un « sherpa ». Bon, elle peut te dire ce qu’elle veut donc une espéce de « norme » pourrait être pas mal.

+1 pour la Fondation Yves Pollet-Villard, qui existe et a déjà prouvé qu’elle savait faire de belles choses

[quote=« csv, id: 1620607, post:31, topic:143126 »]

Oui.

CNR :

Oui mais ça a seulement officialisé des caisses de solidarité préexistantes, c’était sous le front populaire, avant ? La solidarité remonte jusqu’aux corporations au Moyen âge, bref… Je ne parlais pas de la sécu sociale sous sa forme actuelle mais de ce qui l’a précédé

Le financement de la sécu vient aussi pour 20% de la CSG, qui rapporte plus que l’impôt sur le revenu.
Sinon de quels prix parles tu ?

Quand une entreprise fournit un service / produit, le prix dépend pour partie des charges (salariales, etc.) : donc quelque part, tu as ce genre de choses dans le prix d’un produit / prestation

Posté en tant qu’invité par marais:

Aborder le problème des ouvriers du Quatar, du Bengladesh, de Chine est pertinent. Chaque jour, il y a des morts sur les chantiers, à cause des riches qui veulent garder le pognon au détriment des conditions de vie et de la prévention des risques, au détriment du partage des richesses.

Chaque année, il y a des sherpas qui meurent. Soit dans l’exercice de leurs fonction, soit au regard des conséquences desdites conditions. A la maison par ex, ou ailleurs…

Le problème est qu’il est mondial… Et qu’il n’est pas prêt de s’arrêter.

En réfléchissant, on se rend compte pertinamment qu’une initiative locale ne résoudra pas les problèmes de la planète, mais qu’elle en résoudra quelques un quand même.

Je suis étonné des réactions car une proposition de donation est toujours pertinente. Libre à chacun de donner ou pas. Cela ne sert strictement à rien de déblatérer sur qui veut quoi, pour qui, comment, parce que … On peut faire 1 millions de commentaires, à quoi bon…

Celles et ceux qui critiquent toulaho ferait bien d’aller faire un tour dans les pays asiatiques, ou les favelas du brésil, sachant que ces mêmes favélas poussent déjà en France… (je suis allé dans les favelas…)

Une partie de certains qui ne font rien ou qui critiquent, se retrouvera dans des favelas, dans 10 ou 20 ans, on en reparlera… Critiquer, toujours, pourquoi ? Cela n’apporte rien. Laissez les idées fleurir, elles ne sont pas préjudiciables, que je sache.

Si vous voulez donner, une foultitude d’organismes existent, de tout bord et de toute confession, chacun devrait arriver à trouver sa bonne action : liste loin d’être exhaustive !

https://americanalpineclub.org/p/sherpa-support-fund

Pour cette année, il y a des dons vers le sommet qui resteront des dons à l’état népalais … ils se décideront sans doute à faire quelque chose ?

[quote=« marais, id: 1620825, post:40, topic:143126 »]Celles et ceux qui critiquent toulaho ferait bien d’aller faire un tour dans les pays asiatiques, ou les favelas du brésil, sachant que ces mêmes favélas poussent déjà en France… (je suis allé dans les favelas…)

Une partie de certains qui ne font rien ou qui critiquent, se retrouvera dans des favelas, dans 10 ou 20 ans, on en reparlera… Critiquer, toujours, pourquoi ? Cela n’apporte rien. Laissez les idées fleurir, elles ne sont pas préjudiciables, que je sache.[/quote]

Ca dépend. Quand tu vas dans des villages en Afrique, des fois, ça l’est (dépendance à l’aide). Ou Haïti.

Une vidéo assez sympa là dessus : A l'aide ! Ou comment j'ai arrêté de vouloir aider l'Afrique - Agoravox TV

C’est toujours sain d’en discuter, la critique peut aussi être constructive.

Posté en tant qu’invité par Toutenbas:

Si tu regardes l’Asie au sens large et même si tu zoomes sur le Népal, les Sherpas sont pas du tout les plus à plaindre. Leurs vallées sont riches et « pourries » par le tourisme depuis des années .
Orgie de treks + expés = foultitude d’agences, lodges, shops et avions ====>> $$$$$ !
Sans parler des permis et royalties.

• un tas d’oeuvres charitables.
  J’ai pas aimé leur contact (cupides et fiers comme dans pas mal d’endroit trop touristiques) et ça ne m’a pas donné envie d’y revenir ni de les plaindre.

Les Maos ont bien réussi à faire chier les touristes en faisant payer une « taxe révolutionnaire » sur les chemins de rando : ils ont qu’à faire pareil avec ces expés de nantis et les agences qui gravitent autour.
Quant aux séracs qui sont tombés :
-c’était bien connu et repéré (donc risque assumé)
-ca pouvait tomber aussi sur des occidentaux un peu plus tard…

Et dans ce dernier cas, on aurait accusé les sherpas d’avoir mal choisi la trace ? Ou bien on aurait parlé de « pas de chance » et risques objectifs ?
Je penche pour la n°2 et que les sherpas n’auraient pas fait grève « par respect » des morts et que les expés auraient poursuivi pour la plupart et peut être même « en hommage »…
Hypocrisie.

Merci de pas nous faire la morale avec les Favelas ou notre ignorance de l’Asie car (c’est mon cas) on connait un peu.
Ca n’a rien à voir avec ce « milieu montagne », sherpas inclus.

Ce n’est pas faire la morale… En aucun cas je ne donne de conseil ni ne censure, je dis juste que chacun fait ce qu’il veut, et que de proposer des dons n’engage personne ici… mais apporte à des familles…

C’est marrant de voir que dans chaque forum, il y a des types qui se croient agressés ou qui détourne les avis… A quelle fin ??? Cool les gars… Zen, la terre continuera de tourner, quoi qu’il arrive… Smile alors, les favélas, le désert, l’asie, l’amérique du sud et centrale…, recèlent des milliards de pauvres et de malades, alors soyons cool, on a de la chance. Inutile de se battre sur des forums, ça fait rire les campeurs !!!

Je propose que pour chaque connerie écrite sur ce poste, on mette un euros dans une boîte, ce qui devrait assez vite amasser une somme d’argent considérable pour satisfaire la demande à l’origine de cette discussion.

[quote=« toulaho, id: 1620391, post:1, topic:143126 »][/quote]

http://fr.ulule.com/

et aussi…

et plein d’autres sites dont tu peux te servir pour organiser ta levée de fonds. Bonne chance.

Posté en tant qu’invité par QuesquonrigolesurC2C:

Bien dit :lol:

C’est une phase toute faite que tu ressors chaque fois que tu n’as rien à dire ? Le sujet de l’aide privée ou , ONG ou institutionnelle, du droit d’ingérence… et des effets pervers de celles ci sur les populations et les états qui en bénéficient, méritent mieux que des sarcasmes, non ?

http://www.lemonde.fr/sport/article/2014/04/25/l-everest-est-devenu-une-boite-a-fric_4407522_3242.html

c’est contradictoire ce que tu dis
justement, en critiquant, on laisse les idées « fleurir » et on force les idées à avancer. Une cinquantaine de posts sur un sujet comme cela c’est bien. (c’est comme les débats sur kilian jornet : c’est quoi, le « vrai » alpinisme ???)
Je n’ai fait qu’une petite expédition, en Inde, dans une équipe de 8 personnes. Mais les décalages entre les 2 français et les « locaux » étaient trop grands pour m’inciter à y retourner aujourd’hui : décalages de richesse, d’intérêts, d’envies, de capacités. Je me suis dit à un moment que c’était du grand n’importe-quoi. Cela n’avait pas de sens. Je ne suis pas prêt d’y retourner.
Pourquoi cet épisode de l’everest n’amènerait-il pas à reconsidérer depuis le début la situation ? Une vraie considération du droit du travail des sherpas, et des agences qui décideraient de modifier radicalement l’offre qu’elles proposent à leurs clients (en somme, ne plus proposer de sherpas) ? En lien avec tous les méfaits que l’on dénonce sur C2C (surfréquentation, pollution, non respect des morts, comportements individualistes et agressifs - depuis l’épisode de l’année dernière), pourquoi ne pas imaginer que les organisateurs d’expédition étrangers (et intermédiaires népalais) arrêtent de proposer ces jobs dangereux et pénibles , et dépensent leur argent sur place pour développer un autre tourisme ? dans l’hébergement, des activités de moyenne montagne ludiques ou pédagogiques, des aménagements paysagers ou la création de réserves naturelles, des excursions de haute-montagne pour les + costauds et capables de porter eux-mêmes leurs charges…
C’est impressionnant comme le modèle du sherpa qui s’éreinte à porter le sac-à-dos de l’occidental est devenu une normalité que l’on ne conteste plus…

Cette initiative de donner pour les familles, oui cela peut être perçu comme bien, mais pourquoi ne pas aussi profiter de ce malheureux événement pour pousser la réflexion plus loin et imaginer que le système change vraiment ?
… après, pour ceux qui veulent faire autre chose que réfléchir et discuter sur un forum, ben ils éteignent leur ordi

[quote=« blacky, id: 1620926, post:50, topic:143126 »]

c’est contradictoire ce que tu dis
justement, en critiquant, on laisse les idées « fleurir » et on force les idées à avancer. Une cinquantaine de posts sur un sujet comme cela c’est bien. (c’est comme les débats sur kilian jornet : c’est quoi, le « vrai » alpinisme ???)
Je n’ai fait qu’une petite expédition, en Inde, dans une équipe de 8 personnes. Mais les décalages entre les 2 français et les « locaux » étaient trop grands pour m’inciter à y retourner aujourd’hui : décalages de richesse, d’intérêts, d’envies, de capacités. Je me suis dit à un moment que c’était du grand n’importe-quoi. Cela n’avait pas de sens. Je ne suis pas prêt d’y retourner.
Pourquoi cet épisode de l’everest n’amènerait-il pas à reconsidérer depuis le début la situation ? Une vraie considération du droit du travail des sherpas, et des agences qui décideraient de modifier radicalement l’offre qu’elles proposent à leurs clients (en somme, ne plus proposer de sherpas) ? En lien avec tous les méfaits que l’on dénonce sur C2C (surfréquentation, pollution, non respect des morts, comportements individualistes et agressifs - depuis l’épisode de l’année dernière), pourquoi ne pas imaginer que les organisateurs d’expédition étrangers (et intermédiaires népalais) arrêtent de proposer ces jobs dangereux et pénibles , et dépensent leur argent sur place pour développer un autre tourisme ? dans l’hébergement, des activités de moyenne montagne ludiques ou pédagogiques, des aménagements paysagers ou la création de réserves naturelles, des excursions de haute-montagne pour les + costauds et capables de porter eux-mêmes leurs charges…
C’est impressionnant comme le modèle du sherpa qui s’éreinte à porter le sac-à-dos de l’occidental est devenu une normalité que l’on ne conteste plus…

Cette initiative de donner pour les familles, oui cela peut être perçu comme bien, mais pourquoi ne pas aussi profiter de ce malheureux événement pour pousser la réflexion plus loin et imaginer que le système change vraiment ?
… après, pour ceux qui veulent faire autre chose que réfléchir et discuter sur un forum, ben ils éteignent leur ordi ;)[/quote]
Agir d’urgence pour scolariser et nourrir une ribambelle de gosses n’est pas incompatible avec une réflexion et une action de plus long terme. À moins de vraiment prendre systématiquement les gens pour des imbéciles à courte vue… Simplement, il peut être utile de faire les choses par ordre de priorité ou d’urgence…
Les critiques émises par certains contre tout porteur de projet d’aide humanitaire, forcément imparfait à ce stade, ne sont souvent que des alibis pour justifier leur peu d’envie ou de capacité à faire quoi que ce soit qui dépasse leur petite sphère personnelle. Pour ma part, je vais clore ma contribution à ce post, et j’en ouvrirai un autre le moment venu où j’espère chacun saura se montrer constructif, ou passera à un autre sujet plus digne de leur intérêt et de leur intelligence sans venir pourrir la discussion de prétentieuses leçons de morale.