FFME, déconventionnement et interdiction de grimper dans le 65

oli974 a écrit :

+1  

Seul investissement étonnant:

mettre en place une accessibilité handicapée sur deux de ces sites.

Vu qu'il n'y a quand même pas des milles et des cents pour équiper ou rééquiper, c'est très noble    mais néanmoins curieux, à première vue,  qu'un CD de la FFME  finance  l'accessibilité d'un site de grimpe pour des gens qui ne grimperont pas.

Merci de bien relire la citation du texte ou ceci est évoqué: "une réflexion est engagée...". En fait il s'agit de permettre un accès handi sur deux sites mais ceci ne fait en rien parti du projet et de son budget. Il s'agit là d'autres projets, avec d'autres budgets. Le CD 65 FFME sera partenaire par convention mais pas concerné par les financements spécifiques alloués.

ricovert a écrit :

Personnellement, je n'ai pas de problème d'anonymat

En effet!

ricovert a écrit :

Si je ne me trompes pas , le CG dans le cadre de la CDESI a le projet de publier un éco topo-guide pour 2013 dont le budget prévisionnel est de 136000€. Ce qui devrait en faire un des plus chers du monde... Personnellement , j'avoue qu'en tant que contibuable du 65, cette somme a du mal à passer...

Tu as la réponse sur le financement plus haut. Peu de choses concernent tes impôts locaux, tu l'auras compris. Je ne peux répondre que de la partie qui concerne le CD 65 FFME et pas du reste.

ricovert a écrit :

Un 2nd volet du projet a été budgétisé à 76000€....
Et là beaucoup d'associations se remplissent les poches: Conservatoir Botanique National, LPO, CREN (chiroptères), Nature Midi-Pyrénées, CPIE Bigorre-Pyrénées pour l'inventaire des espèces, la rédaction de la partie naturaliste des guides et de panneaux d'information, la création d'un ou deux sentiers découvertes. Il y a aussi la FFME (ou plutôt Sébastien Miguez) qui si je sais bien lire retouche 8000€ pour avoir accompagné et sécurisé tous ces naturalistes sur les falaises.

Heu, oui merci de ne pas mélanger. Je n'y peux rien si les partenaires naturalistes ont souhaités que ce soit S. M. qui les accompagne!! En plus, n'étant pas au CD au moment où ça s'est passé, je ne sais trop rien de tout çà... Tu noteras que j'ai utilisé les initiales et pas le nom dans la mesure ou il n'est pas dans la conversation.

Alexis a écrit :

Néou a écrit :

audit fait par une personne unique, rééquipement géré par cette même personne
Ca s'appelle du conflit d'intérêts ou je divague?

Si cette personne à la maitrise d'oeuvre (est-elle ou représente-t'elle aussi le maitre d'ouvrage ?) ... Mais ce n'est pas pour cela que le boulot ne sera pas bien fait au meilleur cout. Un conflit d'intérêt mérite surveillance, mais n'est pas forcément un mal.

Sur Wikipédia :

Un conflit d'intérêts apparaît ainsi chez une personne ayant à accomplir une fonction d'intérêt général et dont les intérêts personnels sont en concurrence avec la mission qui lui est confiée par son administration ou son entreprise ... Le conflit d'intérêts n'est pas, en droit français, un délit civil ou pénal. C'est la prise illégale d'intérêt qui peut en découler et qui est, quant à elle, un délit.

Je pense que de nombreux acteurs des CD de la FFME sont à l'écoute de ce fil de discussion pour savoir comment gérer l'éventuelle crise chez eux ... Il serait étonnant que le 65 soit un cas isolé.

Je précise que je n’émets aucun jugement de valeur ici. Je suis intéressé par les informations (ou non) qui sont données ici, mais je n'ai jamais été ou grimpé dans le 65 ...

Alexis

Merci Alexis pour ces précisions. Suite à l'audit des falaises, un appel d'offre a été lancé par le CD 65 FFME. La personne ayant fait l'audit fût la seule à répondre à cet appel. Il faut dire que je m'en réjouis (et je ne suis pas le seul) dans la mesure ou cet intervenant connait bien ce projet dans la globalité.
Ce prestataire a signé un contrat des plus compliqués et des plus contraignants afin de mener à bien les travaux. Il a accepté une part des responsabilités dans la conformité des points d'ancrage et a accepté que son travail soit soumis à un audit à la réception. Si il y a non conformité, les conséquences ne seront pas légères. Comprenez bien que je ne rentre pas ici dans les détails qui appartiennent à la confidence contractuelle.

ricovert a écrit :

Donc, je pense que ce guide sera plus un outil promotionnel qu'un topo-guide habituel destiné aux grimpeurs. D'autant plus, qu'il sera plus question de flore, chauve-souris et autres oiseaux que d'historique des secteurs. Le représentant des guides à la réunion a déploré que les équipeurs historiques et réguliers (bénévoles) n'aient pas été contactés.

Heu ben non pas du tout. Comme tu l'as signalé, il y a tout un volet rédactionnel. J'ai vu le cahier des charges de ce volet et le contenu qui va y être inséré, çà ressemble à un topo des plus classiques: photo du secteur avec tracé des voies; celles ci sont décrites plus bas avec leurs spécificités.... un topo quoi....

ricovert a écrit :

Je voulais aussi rajouter que cette histoire "pue" depuis le début et que je maintiens ce que j'ai précédemment dit sur le forum. Globalement, je suis d'accord avec lio65 et que l'on ne cherche pas à créér la zizanie mais à connaitre la vérité car nous avons tous été pris pour des "cons" (grimpeurs, maires, CAF).

Tu noteras que cet aspect n'a pas été abordé lors de la dernière réunion par ton président et par la représentante de votre CA national...

Benoît Dollo a écrit :

FMJ a écrit :

Je suis membre identifié de C2C de longue date, bien connu je pense sur le forum voire au-delà

Et bien je suis ravi de cette reconnaissance mais je n'ai pas le plaisir de faire parti de votre auditoire. Je suis cependant enchanté de faire votre connaissance. Je me nomme Benoît Dollo.
Pardon mais, j'ai mal compris votre nom....

Concernant mon pseudo, il est marqué à gauche de mes messages : FMJ.

Vous découvrez surement les us et traditions des forums mais généralement on y fonctionne par pseudo. Malheureusement on n'est pas encore en Chine où il faut passer par un organisme d'état pour avoir l'autorisation d'ouvrir un compte à son nom sur un forum.

En tout cas merci pour cette réponse de guignole qui, à l'instar des décisions du CD65 depuis le début de cette année, montre bien votre constante volonté à ne pas vouloir communiquer. Enfin à vouloir vraiment communiquer. Je ne parle bien évidemment pas des quelques déclarations langue de bois dont avez eu l'amabilité de bien vouloir nous faire cadeau sur ce forum et dans la presse. Et afin que vous ne fassiez pas un fixette sur votre propre personne, le "vous" s'adresse au CD65.

Alors qu'initialement je ne savais pas trop quoi penser de vos action 2012, vos diverses réactions ont eu en tout cas l'avantage d'être fixé sur quoi attendre du CD65. C'est à dire pas grand chose de positif  !

Dernière modification par FMJ (01-06-2012 09:43:32)

En tout cas, même si vous ne souhaitez pas répondre aux questions légitimes que nous nous posons sur l'avenir de notre activité que vous avez pris en otage cette année, le point essentiel qui me paraît important d'éclaircir est le suivant :

Que vont devenir les sites du Pic du Jer, du Pibeste, de Pène Haute, de Suberpène, du pont Napoléon et du stand de tir, soit l'immense majorité des sites d'intérêt national (avec Trassouet, Troubat et le pont d'Espagne) que votre topo guide ignore superbement ??????

Ce n'est pas les milliers d'euros (on parle de 136 000€ quand même !) d'argent public dépensé pour ce topo guide à destination des débutants que je trouve pour ma part scandaleux, c'est le fait que pas un centime ne sera investi dans les falaises qui représente le vrai cœur de la grimpe bigourdane  et que les municipalités qui verront que la FFME s'en désintéresse maintiendront les interdictions  !!!!
Ce qui m'énerve c'est qu'avec une pareil somme, il me semble qu'il y a de quoi à entretenir TOUTES les falaises du département durant 10, 15 ou 20 ans !!!!!

Qu'iront grimper les gosses du département lorsqu'ils auront déjà fait tous les 6a des Grottes du Loup, du col d'Ech, de Trassouet (ce qui sera pas très long puisqu'il n'y en à peine plus d'une dizaine) ? Plus de voies naturelle, alors par ici la SAE ???? C'est ça l'avenir de la grimpe ???!!!!

On peut faire toutes les réponses de bouffons qu'on veut, le coeur du problème il est là !

Dernière modification par FMJ (01-06-2012 10:06:09)

Bruno a écrit :

FMJ a écrit :

les us et traditions des forums mais généralement on y fonctionne par pseudo

C'est malheureusement une constante navrante des forums, un pseudo OK ... mais ensuite il faudrait être identifié sur son compte afin que les membres puissent savoir qui déblatère! Les journalistes protègent leur source ... mais signent de leur nom que je sache ! Assumer ses actes et ses pensées me parait quand même plus grandiose que de vivre planqué ... même dans les Pyrénées  

C'est d'ailleurs pour cela que ton pesudo est un prénom et que ta véritable identité ne figure pas sur la page de ton compte.
Là aussi c'est "fait ce que je dis pas mais pas ce que je fais" ......

Soyons sérieux, la fréquentation du forum dans le temps est un bien meilleur gage pour savoir à qui on à faire plutôt que de savoir quel est le nom de l'interlocuteur.
Ce n'est pas qui on est qui est intéressant : c'est ce que l'on a  à dire !
Mais c'est un autre début avec déjà plein de fils à ce sujet sur le thread des discussions générales : ce débat n'a rien à faire ici.

Dernière modification par FMJ (01-06-2012 10:12:41)

FMJ a écrit :

on parle de 136 000€ quand même !

c'est sûr que 136 000 euros ... pour un topo ... certains s'en mettent plein les poches !!! On peut même parler d'escroquerie ... (vais je payer 1 euro symbolique au CD 65 ?  )
Coût moyen d'un topo de 250 page tout en couleur ... environ 2 euros/pièce (je peux fournir la compta de notre topo) ... si on cherche bien (imprimeur compétitif sur les prix)!
A la FFME la mode est aux topos qui payent toutes les activités du CD (exemple le topo de CD Isère à 35 euros), alors que les emplois FFME peuvent aussi se financer par des actions (encadrement auprès des municipalités, mise à niveau des voies des SAE! En plus pour reprendre les équipements des falaises des plans de financement sont assez faciles à monter! surtout (pour expliquer les coût effarant de cette brochure) les CD sont souvent infiltrés par des BE qui voient d'un bon œil la possibilité de travailler sur des falaises au tarif journée BE (en grimpant un peu quand même avec les copains ... faut pas non plus déconner) ...  
Bien sûr dans mes arguments sur le prix de revient d'un topo il ne faut pas que plein de FAUX bénévoles se mettent des notes de frais à 3 euros du kilomètres dès qu'ils bougent le petit doigt ... mais là on touche un autre problème c'est le mode associatif actuel qui pour beaucoup est souvent un masque pour se faire du fric sous couvert de bons sentiments!
Notre association a édité un topo d'escalade de sa région ... mais pour se faire  tous les déplacements des VRAIS bénévoles furent absolument gratuits, la mise en forme (par moi même) également (des centaines d'heures le soir après le boulot ... sur mon ordi perso), les finances de ce topo servent aux falaises fréquentées par le club mais pour l'équipement ou rééquipement sur nos falaises aucun frais kilométriques facturé, aucun matos perso également ... uniquement les points, les relais et la résine (exceptionnellement pour les journées clean up ... le club achète des gants de chantier pour les bénévoles, et offre un apéro le soir)!
A La FFME certains essayent de trouver de l'argent pour assurer le fonctionnement ... c'est une évidence!

Bruno a écrit :

c'est sûr que 136 000 euros ... pour un topo ... certains s'en mettent plein les poches !!! On peut même parler d'escroquerie ... (vais je payer 1 euro symbolique au CD 65 ?  )
Coût moyen d'un topo de 250 page tout en couleur ... environ 2 euros/pièce (je peux fournir la compta de notre topo) ... si on cherche bien (imprimeur compétitif sur les prix)!
A la FFME la mode est aux topos qui payent toutes les activités du CD (exemple le topo de CD Isère à 35 euros), alors que les emplois FFME peuvent aussi se financer par des actions (encadrement auprès des municipalités, mise à niveau des voies des SAE! En plus pour reprendre les équipements des falaises des plans de financement sont assez faciles à monter! surtout (pour expliquer les coût effarant de cette brochure) les CD sont souvent infiltrés par des BE qui voient d'un bon œil la possibilité de travailler sur des falaises au tarif journée BE (en grimpant un peu quand même avec les copains ... faut pas non plus déconner) ...  
Bien sûr dans mes arguments sur le prix de revient d'un topo il ne faut pas que plein de FAUX bénévoles se mettent des notes de frais à 3 euros du kilomètres dès qu'ils bougent le petit doigt ... mais là on touche un autre problème c'est le mode associatif actuel qui pour beaucoup est souvent un masque pour se faire du fric sous couvert de bons sentiments!
Notre association a édité un topo d'escalade de sa région ... mais pour se faire  tous les déplacements des VRAIS bénévoles furent absolument gratuits, la mise en forme (par moi même) également (des centaines d'heures le soir après le boulot ... sur mon ordi perso), les finances de ce topo servent aux falaises fréquentées par le club mais pour l'équipement ou rééquipement sur nos falaises aucun frais kilométriques facturé, aucun matos perso également ... uniquement les points, les relais et la résine (exceptionnellement pour les journées clean up ... le club achète des gants de chantier pour les bénévoles, et offre un apéro le soir)!
A La FFME certains essayent de trouver de l'argent pour assurer le fonctionnement ... c'est une évidence!

3000% d'accord. Si seulement on pouvait le mettre en application.
Je suis intéressé par tes infos financières sur l'impression de topo. Tu pourrais m'envoyer quelques précisions chiffrées par MP stp ? Merci.

Bruno a écrit :

Les grimpeurs locaux l'ont bien cherché à rester confidentiels sur les falaises ... la culture du sport secret entre copains (pyrénéens bien sûr) ça a des conséquences!
Sinon pour pas faire de bénéfices sur un topo (même si c'est pas celui des calanques) faut vraiment le vouloir!

Y a surement un peu de ça. Avant. Car désormais, des spots secrets, dans notre région, on aimerait qu'il y en ait plus ...  Ou qu'il y en ait tout court !
Non c'est surtout qu'il y a la concurrence de l'Ariège et de l'Espagne, pas très éloignées, avec une quantité de cailloux sans commune mesure et puis également un style de grimpe beaucoup plus à la mode.
Pibeste, Trassouet, Pène Haute, il n'y a vraiment quasiment que des lignes fabuleuses mais ... c'est une grimpe technique, exigeante, à l'ancienne quoi, qui plaît moins à notre époque où le fast-food est roi. C'est comme ça !