Posté en tant qu’invité par Ptitseb:
Salut tout le monde, quelqu’un saurait si il existe une suite logique entre Premier de Cordée , Retour a la montagne, la grande crevasse, Les montagnars de la nuit… de Frison roche… si oui laquelle 
Mici Sinon autre chose quelqu’un pourrait me conseiller un bouquin de samivel? 
Posté en tant qu’invité par Laurent:
Salut Ptitseb,
A ma connaissance, l’ordre chronologique c’est:
Par contre, "les « montagnards de la nuit » ne fait pas partie de cette suite, c’est à part.
Samivel:
Pour moi ce sont 3 in-con-tour-nables, à lire absolument. En gros: le premier c’est un roman, assez long mais fabuleux. Le 2ème: histoire d’alpinistes, succulent. Le 3ème: contes merveilleux, à déguster sans modération.
Posté en tant qu’invité par Tintin:
dans l’ordre, c’est premier de cordée, la grande crevasse, retour à la montagne.
la grand crevasse n’a pas de lien direct avec premier de cordée, on y retrouve juste quelques têtes.
retour à la montagne est la suite de la grande crevasse, mais tu peux lire les 2 séparemment sans pb.
Posté en tant qu’invité par catherine:
Ptitseb a écrit:
Sinon autre chose
quelqu’un pourrait me conseiller un bouquin de samivel?
j’ajouterai à la liste de Laurent ce très beau livre de contes de Samivel :
« Contes des brillantes montagnes avant la nuit »
il y en a bien d’autres aussi mais ceux-ci sont parmi mes préférés.
le site des amis de Samivel :
http://site.voila.fr/amisdesamivel
Posté en tant qu’invité par Thosber:
Les montagnards de la nuit, c’est une trés belles histoire du maquis dans les Savoie, sur base d’histoire vraie, et comme souvent dans les histoires vraies, cela ne fionit pas toujours comme on voudrait.
C’est vraiment à lire.
Thosber
Posté en tant qu’invité par seb:
sinon ptit seb t’as lu les conquérants de l’innutile?
Posté en tant qu’invité par Ptitseb:
Merci z’a tous
Yep j’ai lu les conquerants c’est sympa…du coup j’vais lire Annapurna 1er 8000 d’Herzog et « Une affaire de cordée »… Histoire de comprendre ce qui s’est passé!! (enfin d’essayer vu que personne ne sait vriament ou croit savoir. .:p)
Je viens d’acheter la grande crevasse la et j’ai comandé retour et les montagnards…demain je retourne commander samivel et des que j’ai fini…je m’attaque a l’affaire de l’annapurna Voilou merci a tous Bonne soirée 
Posté en tant qu’invité par Baltardive:
Il me semble que si tu as la tête sur les épaules, après la lecture d’Annapurna 1° 8000 et des conquérants de l’inutile (où Terray est très lucide) tu te douteras que les choses nese sont pas passées exactement comme le dit Herzog. « Annapurna une affaire de cordée » n’est donc que redite. Cela aurait fait un bon article de journal, mais pas un livre.
Donc pour reprendre un slogan d’Harakiri, qui va faire hurler notre jeunesse bien pensante : « achète « une affaire de cordée » si tu as 20 euros à foutre en l’air, sinon voles-le ! » :-))
Posté en tant qu’invité par Yannick:
pour un ignorant des grandes histoires de l’alpinisme, quelqu’un pourrait-il m’en dire plus sur cette polémique ?
serait-ce lié à la descente d’Herzog de l’Annapurna ?
Yannick
PS : pour me rattraper, je viens de finir le très impressionnant « 342 heures dans les Grandes Jorasses », de René Desmaison. Pas un pote à Herzog…
Posté en tant qu’invité par Ptitseb:
Okay Baltardive lol… Merci… je l’emprunterais a un pote si quelqu’un a !
Mais heuu en fait un pote a vu une emission sur la cinq avec la plupart des membres de l’expé pour la 1ere de l’annapurna (je sais pas de quand date le reportage et donc qui etait la ou pas…d’ailleurs Terray est encore vivant? parce que son livre date de 95…et la il doit pas avoir loin de 80 ans voire plus…) bref… En gros aucun des membres presents sur le reportage n’etait d’accord sur ce qui s’etait passé la haut… :S
Posté en tant qu’invité par Alain Coetmeur:
Yannick a écrit:
pour un ignorant des grandes histoires de l’alpinisme,
quelqu’un pourrait-il m’en dire plus sur cette polémique ?
serait-ce lié à la descente d’Herzog de l’Annapurna ?
je connais pas plus uque par une émission
sur la 5e qui était assez équilibrée…
a priori le collègue de hertzog aurait accompagné
herzog plus pour éviter qu’il se tue
que par gout du risque. hertzog lui était sur un nuage,
a oublé ses gants (mais pas le drapeaux).
sur le sommet on voit un hertzog fou de joie,
sans gants, et son pote plus prostré
qui arrive a prendre une photo parfaite tellemen il est lucide.
hetzog lui fait une photo ratée tellemen il plane.
hertzong ne sent pas le temps et lme froid passer, son
pote lui rappelle la réalité…
en descendant il y a pied et doigt gelés.
hertzog perd ses doitg , pas sont pote je crois.
hetzog par son enthousiame et un peu de chance,
et vu qu’a l’époque on cherchait des héros en france, et
que le héro est seul, se retrouve devant les caméras,
devient ministre …
son pote (dont j’ai oublié le nom, preuve supplémentaire
du déséquilibre médiatique) lui , bien que n’ayant perdu
que ses orteils, a été convaincu que ca lui a flingué sa vie…
il se sentait diminué pour son boulot de guide.
il y a du ressentiment dans son bouquin…
en plus il meurt bêtement dans l’anonymat, tandis
que hertzg est ministre…
on hésite entre reconnaitre l’injustice médiatique de cette
situation, le sacrifice du pote,
et la responsabilité de hertzog dans
le drame de la cordée, et reconnaitre que
si hertzog s’en est sorti par un mental enthousiaste,
son pote s’est ruiné la vie par un mental dépressif.
voila ce que j’ai compris de l’émission.
Posté en tant qu’invité par Yannick:
merci Alin pour la réponse.
il ne s’agirait donc pas spécialement d’une polémique, mais plutôt d’une appropriation du succès par Herzog…
Posté en tant qu’invité par Tintin:
Terray a chuté avec son compagnon de cordée en sortant la fissure en arc de cercle au Gerbier en 65
Posté en tant qu’invité par Yeti:
Alain Coetmeur a écrit:
…
son pote (dont j’ai oublié le nom, preuve supplémentaire
du déséquilibre médiatique)
50 années de polémique n’ont donc rien changé!
Les performances et sacrifices de Lachenal (puisque c’est de lui dont il s’agit), puis de toute l’équipe (en particulier Terray et Rebuffat qui ont également sauvé la vie d’Herzog), ont été étouffés au bénéfice d’un seul individu et d’une nation.
Mais il faut resituer cela dans son contexte : 1953, la France avait grand besoin de redynamiser son l’orgueil national, bien effrité quelques années auparavant. Les propos modestes ou parfois critiques de Lachenal ont été sévèrement censurés.
Posté en tant qu’invité par M@t:
Yeti a écrit : « Mais il faut resituer cela dans son contexte : 1953 … »
-> faux, c’était en 1950.
Si je me souviens bien, c’est Herzog (et pas Hertzog ou Hertzong comme l’écrit Alain Coetmeur) qui a refusé d’envoyer un hélico pour sortir Desmaison de la face nord des grandes jorasses. Ce qui a conduit Desmaison à passer 372 heures sur cette face.
Posté en tant qu’invité par Yannick:
342 heures étant déjà bien suffisantes, inutile d’ajouter 30 de plus !
et Herzog était en 1971 maire de Chamonix, alors responsable également des secours en montagne.
Posté en tant qu’invité par Ptitseb:
Ah c’est pour ca que Herzog et Desmaison sont pas copains copains…
C’est effectivement Herzog je confirme l’orthographe et c’est bien Louis Lachenal qui l’a accompagné au sommet, et au moment ou ils sont arrivés au camp… V je crois enfin bref le derneir avant le sommet ou les attendait Rebuffat et Terray avec inquiétude…Herzog arrive fou de joie sans lachenal qui doit selon lui arriver 5 min apres… un bout de temps se passe et terray s’inquiete il decide d’alelr jeter un oeil (tempete a ce moment la) Lachenal a devalé la pente (chute) il a paumé un crampon et son piolet, terray fonce dans la pente sans piolet pour sauver son pote de toujours … Lachenal s’inquiete enormément pour ses multiples blessures et prefere ne aps revenir qui revenir infirme…il demande a terray de l’accompagné au camp 4 et si possible plus bas alors que la tempete est presente et que la nuit tombe… Terray refuse et trouve bien plus prudent de se refugier au camp 5 …Lachenal refuse de revenir infirme arrache le piolet de terray et fait quelques metres sans succès…resigné ils retournent tous deux au camp 5 ou ils passent la nuit et le lendemain se perdent dans les seracs (labyrinthe) pour rejoindre le camp 4 a cause du brouillard…passent la nuit dans une sorte de grotte et sont sauvé le lendemain par le beau temps et les Sherpas, Oudot et COuzy qui les attendaient…Terray et Rebuffat sont tous deux atteints d’ophtalmies aggravés… Voilou pour l’histoire !
Donc je pense que je vais lire le bouquin de Desmaison plutot qu’une affaire de cordée Et j’sais pas si j’vais acheter le bouqin d’Herzog…mon porte monnaie fera le choix. .
Voila ciao bonne soirée tout le monde et bonne grimpe!! Demain eclaircie a bleau!! Profitons!!
Posté en tant qu’invité par M P:
Pour se faire une idée ,la plus objective possible , sur la polémique de l’Annapurna , il faut lire les récits des différents acteurs :
-La montagne est mon domaine (Rébuffat)
-Carnets du vertige ( Lachenal )
-Les conquérants de l’inutile ( Terray)
-Premier 8000 ( Herzog)
Le livre de Louis Lachenal est un incontournable. On peut y comprendre que cet alpiniste simple , généreux et passionné , avec son meilleur ami Terray ,n’était poussé que par une extraordinaire vocation des cîmes . Ce n’est pas l’esprit patriotique qui l’a poussé au sommet de l’Annapurna mais plutôt son devoir de compagnon de cordée . Il a payé trés cher ce dévouement.Il est resté meurtri laissant la gloire à d’autres .
Gaston Rébuffat , en grand Homme qu’il etait , est resté assez discret et pudique sur cette épopée.
Posté en tant qu’invité par zozo:
Toutes ces belles histoires me semble un peu lointaines.
Pour anté68 tards et si vous aimez vraiment la montagne partez y faites des courses de aujourd’hui avec notre monde contemporain laisson les vieille lune aux emissions tartines de la télocheAlain Coetmeur a écrit:
Yannick a écrit:
pour un ignorant des grandes histoires de l’alpinisme,
quelqu’un pourrait-il m’en dire plus sur cette polémique ?
serait-ce lié à la descente d’Herzog de l’Annapurna ?je connais pas plus uque par une émission
sur la 5e qui était assez équilibrée…a priori le collègue de hertzog aurait accompagné
herzog plus pour éviter qu’il se tue
que par gout du risque. hertzog lui était sur un nuage,
a oublé ses gants (mais pas le drapeaux).
sur le sommet on voit un hertzog fou de joie,
sans gants, et son pote plus prostré
qui arrive a prendre une photo parfaite tellemen il est lucide.
hetzog lui fait une photo ratée tellemen il plane.
hertzong ne sent pas le temps et lme froid passer, son
pote lui rappelle la réalité…en descendant il y a pied et doigt gelés.
hertzog perd ses doitg , pas sont pote je crois.hetzog par son enthousiame et un peu de chance,
et vu qu’a l’époque on cherchait des héros en france, et
que le héro est seul, se retrouve devant les caméras,
devient ministre …son pote (dont j’ai oublié le nom, preuve supplémentaire
du déséquilibre médiatique) lui , bien que n’ayant perdu
que ses orteils, a été convaincu que ca lui a flingué sa vie…
il se sentait diminué pour son boulot de guide.
il y a du ressentiment dans son bouquin…
en plus il meurt bêtement dans l’anonymat, tandis
que hertzg est ministre…on hésite entre reconnaitre l’injustice médiatique de cette
situation, le sacrifice du pote,
et la responsabilité de hertzog dans
le drame de la cordée, et reconnaitre que
si hertzog s’en est sorti par un mental enthousiaste,
son pote s’est ruiné la vie par un mental dépressif.voila ce que j’ai compris de l’émission.
Posté en tant qu’invité par zozo:
Toutes ces belles histoires me semble un peu lointaines.
Pour anté68 tards et si vous aimez vraiment la montagne partez y faites des courses de aujourd’hui avec notre monde contemporain laisson les vieille lune aux emissions tartines de la télocheAlain Coetmeur a écrit:
Yannick a écrit:
pour un ignorant des grandes histoires de l’alpinisme,
quelqu’un pourrait-il m’en dire plus sur cette polémique ?
serait-ce lié à la descente d’Herzog de l’Annapurna ?je connais pas plus uque par une émission
sur la 5e qui était assez équilibrée…a priori le collègue de hertzog aurait accompagné
herzog plus pour éviter qu’il se tue
que par gout du risque. hertzog lui était sur un nuage,
a oublé ses gants (mais pas le drapeaux).
sur le sommet on voit un hertzog fou de joie,
sans gants, et son pote plus prostré
qui arrive a prendre une photo parfaite tellemen il est lucide.
hetzog lui fait une photo ratée tellemen il plane.
hertzong ne sent pas le temps et lme froid passer, son
pote lui rappelle la réalité…en descendant il y a pied et doigt gelés.
hertzog perd ses doitg , pas sont pote je crois.hetzog par son enthousiame et un peu de chance,
et vu qu’a l’époque on cherchait des héros en france, et
que le héro est seul, se retrouve devant les caméras,
devient ministre …son pote (dont j’ai oublié le nom, preuve supplémentaire
du déséquilibre médiatique) lui , bien que n’ayant perdu
que ses orteils, a été convaincu que ca lui a flingué sa vie…
il se sentait diminué pour son boulot de guide.
il y a du ressentiment dans son bouquin…
en plus il meurt bêtement dans l’anonymat, tandis
que hertzg est ministre…on hésite entre reconnaitre l’injustice médiatique de cette
situation, le sacrifice du pote,
et la responsabilité de hertzog dans
le drame de la cordée, et reconnaitre que
si hertzog s’en est sorti par un mental enthousiaste,
son pote s’est ruiné la vie par un mental dépressif.voila ce que j’ai compris de l’émission.