Pour en finir avec la créatine

Posté en tant qu’invité par ZeBadGuy:

Un Thread dans le forum Médical demandait des informations sur la prise de créatine. Apparemment ce n’etait pas de la provoc’ mais un message sérieux. J’ai répondu de manière assez violente sur cette pratique que je trouve scandaleuse, dégueulasse et conne, et assez inquiétante surtout dans un sport comme l’escalade. Plutot que de discuter mes arguments les personnes qui apparemment pronent (ou ne sont pas contre)l’absorption de cette merde ont plutot discuté de la forme de mon message (certes pas tres diplomatique). Il n’y a que la vérité qui blesse c’est bien connu.
Certains ont même eu le culot de prétendre que la créatine n’était pas dangeureuse et que je parlais sans savoir…

Je voudrais donc communiquer les sites webs suivants: http://www.manbir-online.com/questions/creatine.htm
http://www.enquirer.com/editions/2002/06/17/tem_beware_creatines.html
Voici un extrait édifiant:
« Two youngsters are known to have suffered kidney failure in the last 3 years after taking creatine. »

Je n’ai bien sur pas vérifié les sources de ces articles (je vois déjà venir les arguments de mauvaise foi). Je ne suis pas journaliste et je n’ai pas que ca a faire.

Juste pour dire que si moi je ne suis pas spécialiste, d’autres le sont.

J’espere qu’on entendra plus parler de créatine ou d’autres saloperies sur ce forum.

Guillaume

Posté en tant qu’invité par Keryss:

Lu !!

Discussion plutôt mouvementée pour un sujet assez controversé en effet … L’auteur du Thread est plutôt courageux de lancer un tel débat …

Concernant ton langage, on commence a te connaitre maintenant … Tes idées sont bonnes mais ton vocabulaire assez ‹ Bad guy › !!! ;o) !

Posté en tant qu’invité par zappa:

quelle que soit la forme utilisée dans la réponse, le fond reste le même… la créatine n’est pas une solution viable ; elle entraine des problèmes de santé divers et variés et son intérêt en escalade est loin d’être évident… ensuite chacun est libre de peser le pour et le contre (perso j’ai choisi…), encore faut-il se documenter sur le sujet et aller un peu plus loin que des « on dit » ou des threads sur un forum…

Posté en tant qu’invité par bco4x:

ouais je sais c’est un sujet serieux mais je peux pas m’en enpecher

Posté en tant qu’invité par Keryss:

Il y a bien d’autres choses qui entraînent des pb de santé, ne croyez vous pas ? A commencer par l’air pollué que l’on respire en cette saison dans nos villes …

La lutte contre la prise de drogue ne se règlera pas à coups d’insultes sur le forum du c2c, et d’ailleurs elle ne se règlera jamais tant que les gens en fabriqueront et en vendront !

Posté en tant qu’invité par Keryss:

Mouarf, pt2r !

Posté en tant qu’invité par Michel C:

Keryss a écrit:

… Tes idées sont bonnes

Non Keryss, malheureusement ses idées ne sont pas bonnes. Ses arguments sont ineptes et ses raisonnements complètement bancales.
L’actualité nous montre tous les jours les résultats dramatiques de la banalisation de l’intégrisme. Et je ne pense pas qu’on doive accepter qu’une personne prêche l’intolérance comme il le fait et tente de s’imposer comme détenteur de la bonne morale et de la vertue.

Posté en tant qu’invité par Keryss:

Ce que je veux dire, c’est qu’avec un phrasé plus soutenu, ses idées prendraient forme et ne paraîtrait pas si aggressives … Il traite les consommateurs dfe créatine « d’abrutis » et de « connards » et s’expose donc forcément à des représailles, surtout sur un forum …

Cela dit, en soit il n’a pas tort … S’exposer à un danger de santé juste afin de développer sa plastique et de gagner un peu de performance est ridicule, et d’autant plus ridicule pour un grimpeur amateur ne visant pas des performances de mutants… Car toute la créatine du monde ne l’aidera pas …

Maintenant, je ne les traite pas de « connards », ne les juge pas car chacun est libre de se foutre en l’air à sa manière … D’ailleurs pour un non-grimpeur, je vous signale que de se suspendre à 100m dans le vide apparaît comme complètement crétin aussi !!!

Posté en tant qu’invité par ZeBadGuy:

J’ai du mal à comprendre que sur un sujet aussi important (il s’agit de dopage quand meme, sur un forum sportif c’est pas rien je trouve) la seule chose que les gens ont à dire c’est « ouh la la c’est pas bien il a traité untel de connard ou abruti ». L’escalade est tres importante pour moi et je me sens concerné lorsque certains parlent de se doper et si je réagis de manière violente c’est que le sujet est important et que j’ai un tempérament passionné.

A Keryss: « il existe d’autres choses mauvaises pour la santé ». Je n’ai jamais dit le contraire. Mais quel est la rapport ?! D’abord on ne choisit pas de respirer de l’air pollué, on subit et on ne peut pas y faire grand-chose (sinon essayer d’économiser l’énergie, de militer dans l’écologie… mais a part ça ). De plus respirer de l’air pollué ne constitue pas une tricherie et ne va pas à l’encontre de tous les principes de l’escalade à savoir que la communauté fait à priori confiance en l’honnêteté des grimpeurs et en la véracité et la « propreté » de leurs réalisations. Le plus important pour moi c’est ca. Apres, que des gugusses (ca vous va gugusse ?) se bousillent la santé on peut dire que c’est leur affaire.
Que dirais-tu en apprenant que untel a fait son nouveau 9a+ en mettant volontairement le pied sur un spit ? Tu ne serais pas scandalisé ? Alors quelle différence avec prendre des substances comme la créatine ? (ah ouais la différence c’est que mettre le pied sur un spit ca peut vraiment aider a faire la voie)

A Michel C: « . Ses arguments sont ineptes et ses raisonnements complètement bancales. »
Peux-tu préciser ? Dis-moi ce qui est inepte exactement, ou bancal. J’attends des détails sur l’ineptie prétendue de mes propos. Moi au moins j’oppose des arguments meme si certains les toruvent discutables. Et de dire « l’alcool aussi c’est pas bon pour le foi alors pourquoi aps se doper » c’est pas bancal ça (c’est ce que j’ai lu sur le thread original) ?
« L’actualité nous montre tous les jours les résultats dramatiques de la banalisation de l’intégrisme. Et je ne pense pas qu’on doive accepter qu’une personne prêche l’intolérance comme il le fait »
Donc etre totalement contre la prise de produits dopants c’est être intolérant ? A ce compte-là les sportifs suspendus pour dopage sont de pauvres victimes de l’obscurantisme et du fanatisme ? Et en poussant un peu le raisonnement on ne doit pas persécuter ces pauvres dealers, faudrait pas etre intolérant quand meme…
Ce n’est pas parce qu’on réagit de manière tranchée sur un sujet qu’on est intégriste il me semble.

« Maintenant, je ne les traite pas de « connards » ne les juge pas car chacun est libre de se foutre en l’air à sa manière »
… sauf que lorsqu’il s’agit de haut-niveau et de performance c’est dégueulasse par rapport aux mecs qui rament pour avoir de la reconnaissance et essayer de vivre de leur sport et de la faire avancer. Ce n’est pas mon cas, je ne grimpe pas a haut niveau et les dopés ne me causeront aucun tort (et en ce qui concerne l’égo, de toutes facons vu le nombre de mecs qui sont plus forts que moi, je suis pas à une poignée près :wink: ).
De plus ca peut à la longue créer un climat de suspicion qui diminuerait la valeur des perfs au plus haut-niveau (j’espere au moins que ceux qui se dopent ont deja un super niveau sinon c’est a desesperer).

Alors en gros quelqu’un dit « moi les autres grimpeurs je les emmerdent, l’escalade en fait je m’en fous, je veux juste me doper pour faire du bien a mon petit égo » et je suis censé resté calme ?
Désolé mais ce n’est pas le cas.

Guillaume

Posté en tant qu’invité par Keryss:

Ouaip y a pas trop de rapport avec l’air pollué, je suis d’accord … Quoique en poussant loin on pourrait facilement démonter le fait qu’on subisse cet air pollué car n’oublions pas que ce sont NOUS, les humains qui sommes à l’origine de l’air pollué … Nous nourissons & particpons tous aux desseins ambitieux de Babylone … Mais bon, bref, passons, je suis hors sujet ;o) !

'Que dirais-tu en apprenant que untel a fait son nouveau 9a+ en mettant volontairement le pied sur un spit ? ’

Je lui dirais, CHAPEAU, car moi il me faudrait l’aide de tous les spits pour y arriver ;o) !!!

Qt au reste, t’as pê pas remarqué, mais je suis plutôt d’accord avec toi…

Posté en tant qu’invité par Keryss:

Qt au reste, t’as pê pas remarqué, mais je suis plutôt d’accord avec toi… ormis la facon de le dire évidemment !!

Posté en tant qu’invité par romain:

Que dirais-tu en apprenant que untel a fait son nouveau 9a+ en mettant volontairement le pied sur un spit ? Tu ne serais pas scandalisé ?

pas du tout scandalisé … perso ce n’est pas ma façon de voir l’escalade, mais on est dans une société démocratique, et si lui prend son pied en passant un 9a en trichant qu’est-ce que ca peut te foutre ??? tu peux etre triste pour lui car il passe à côté de beaucoup de choses formidables en procédant ainsi, mais scandalisé ??? ben non … j’ai autre chose à foutre que de dépenser de l’energie à etre scandalisé à cause de ce genre de pratique … je préfère garder mon énergie pour grimper …

Et pour la créatine, c’est pareil, si un lascar prend son pied comme ça, tant mieux pour lui … (je lui conseil de se faire un rail de coke en bas avant de partir, ce sera encore mieux …)

Je ne partage pas du tout cet esprit (en particulier pour « le pied sur les spits »), mais j’estime qu’en aucune façon je dois imposer au gens leur façon de prendre leur pied …

C’est comme le sexe, je n’apprécie pas certaine pratique mais d’autre si … dois-je pour autant condamner ces pratiques ???

Voilà, en escalade (et dans la vie en général), l’essentiel est de se faire plaisir.

Posté en tant qu’invité par Keryss:

Lu Romain ;o) !

Attention !!! il ne s’agit pas de ramener ce problème à un niveau personnel, et je pense que Guillaume défend des valeurs beaucoup plus « communautaires ». Je crois comprendre qu’a son petit niveau, il s’en tape aussi de tout cela …

Et sur ce point il a soulevé une bonne question d’éthique … Pour le moment l’escalade (haut niveau) est basé sur un principe de confiance … Tel ou tel grimpeur fait une grosse perf et personne ne le conteste car on fait confiance à son jugement de la cotation… (enfin en général, bien qu’on puisse trouver des contre exemples) ! Mais qu’en sera t-il lorsque l’on apprendra que la première ascension du 9c+ a été faite par un mec qui se pique ou abuse de certains dopant ? Bien sur, la voie sera belle et bien cotée 9c+, et personne ne le remettra en question …(quoique) mais la performance, elle, le sera complètement.
Et ce jour là, l’escalade qui parait pour l’instant assez pure, tombera dans les « affres » du dopage …
Bien sur, ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres …

Posté en tant qu’invité par céreal climber:

PArenthèse à propos du dopage : pourquoi est-ce grave ? A mon sens qu’untel se dope et réussise telle performance n’est pas le point crucial.
En effet, ce qui est dommageable, plus que l’aspect éthique, c que le dopage est mauvais pour la santé. Alors qu’un champion est montré en exemple, exemple de santé, de réussite, s’il se dope il prend des risques pour sa santé. Le sport ne sert plus à la recherche du bien être, mais c’est un biais pour acquérir de la reconnaissance à n’importe quel prix (la mort pour Florence Griffith Joyner, Simpson, pléthore de cyclistes cancéreux…)
Mais là où je veux en venir, c’est que lorsqu’un gamin voit un champion, il a envie d’égaler son idole. C’est là que le bas blesse, il faut que les jeunes soient conscients des risques et des perversités du milieu du haut niveau, du moins que les parents soient là pour éviter les dérives…
Zidane est un champion, vous croyez que beaucoup de jeunes ont envie de devenir Zidane ? Vous croyez que Zidane se dope ? il y a pas mal de chances que oui, et tous les gamins un tant soit peu doués qui essaieront d’égaler le mythe risqueront d’être confronté au dopage.
On est loin de l’escalde ici. Mais je pense qu’il n’est pas inutil de rappeler que les champions sont souvent pris en exemples par les enfants. Dans les structures type sport étude… les enfants sont mis sous pression assez tôt dans bien des sports, je comprends le gamin qui accepte des substances pour tenir le choc, pour être performant…
Quand à l’adulte, le grimpeur qui prend des substances (je ne sais pas lesquelles), j’ai du mal à le comprendre mais c sure que ça dénote un égo surdimensionné.
Gardons à l’esprit que chacun à son Everest et que la performance est à mesurer en fonction aussi de l’implication, de l’effort fourni, de l’investissement dans la pratique et non pas dans sa valeur absolue… L’essentiel est de participer, cet adage parait un peu désuette, malheureusemnt…

Posté en tant qu’invité par Keryss:

Tiens, je tombe bizarrement la dessus !!!

Dans le dernier " direct’cimes " (n°20, septembre 2002) publié par la FFME, nombre d’entre nous ont pu lire le petit encadré sur le dopage.
Lors d’une étape de la coupe d’Europe du 6/01/02, la grimpeuse M. Martinelli a été contrôlée positif à l’éphédrine.
3 mois de suspension ont été prononcés. Mais au fait, c’est quoi l’éphédrine ?
En médecine, l’éphédrine est utilisé comme vasoconstricteur nasal.
Pourtant, cette substance appartient à la classe A des produits dopants (stimulant).
En effet, l’éphédrine possède quelques avantages pour le fraudeur.
Elle a la particularité d’accroître le niveau de concentration, de l’attention tout en rehaussant l’agressivité.
Elle permet aussi de faire reculer le seuil de fatigue.

Cela peut paraître génial pour le non initié.
Cependant son utilisation, à des doses supérieures à la normal, ne se fait pas sans problème.
Un problème de taille même !!

Parmi les effets indésirables, on trouve :
Une hypertension artérielle ;
Des hémorragies cérébrales ;
Des infarctus du myocarde ;
Des troubles du rythme cardiaque ;
Et des psychoses …

Posté en tant qu’invité par céreal climber:

DAnger santé !!!

Posté en tant qu’invité par Thosber:

Je relance le sujet differament:
Vous avez des enfants qui font de la compétition, ils ne marchent pas trop mal, et vous parents, vous êtes les premiers à en être fiers, ce qui est fort légitime. Une trés grosse compète arrive,on commence par leur donner un petit truc, ça marche, donc il faut aller plus loin, et jusqu’où on va?
Combien de jeunes talents on été tués dans l’oeuf pas des entraineurs vereux?
Combien de champions du monde cadets ou juniors sont tombés dans les oubliettes cassés à jamais physiquement ou moralement?
Des jeunes détruits à jamais dans leur corps et leur âme.
Donc pour ces gens là qui en prescrivent sciament ou qui en font l’usage malgrés tout, il n’y a pas d’insultes assez fortes pour les qualifier "Con… Enc… Pour…, et j’en passe et des meilleures.
Voilà ce que j’avais à dire pour ces gens là.

Thosber

Posté en tant qu’invité par casscroot:

« le gamin qui accepte des substances pour tenir le choc, pour être performant… »
Faudrait chercher un peu aussi de ce coté là pour la prévention.

Posté en tant qu’invité par Nabu:

Je viens de trouver ce lien :

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3145223.stm

Posté en tant qu’invité par zappa:

c’est bien ce que je dis… chacun pesera le pour et le contre… mais il est vrai que mettre les formes permet de mieux faire passer son message.
quant à l’air pollué et autres joyeuseries… là tu n’as malheureusement pas le choix…