Prises et modules "maison" dans des structures collectives

Bonjour,
Après avoir discuté hier avec le BE qui nous encadre à l’escalade dans mon école (on choisit un sport, pour moi l’escalade, pour les 3 ans d’école d’ingé), j’ai eut l’idée qu’on pourrait essayer de fabriquer nous même des prises et/ou volumes (le budget ne permettant qu’un faible renouvellement des prises).

Mais avant de réfléchir en détail comment en fabriquer (imprimante 3D, résine, modules en bois+inserts, …) , je voudrais savoir si vous savez si l’usage de telles prises serait autorisée (éventuellement que pour le bloc/ le bas des voies), sachant que le gymnase ne sert qu’à mon école et à une autre école partenaire (avec laquelle on partage bon nombre des installations sportives).

Qu’est ce que vous en pensez?
J’ai cru comprendre que la norme NF EN 12572-3 traitait de la question, mais il faut payer pour y avoir accès (c’est quoi cette absurdité?!? il faudrait payer pour savoir ce qu’on a le droit de faire?!?)

En vous remerciant par avance
Sandro

Si tu veut être ingé va falloir t’y faire, l’accès à une norme est payant…

Pour ce qui est des prises « maison » vu que ce n’est pas un élément de sécurité (a l’inverse des rings, dégaines et relais) je ne vois pas ce qui pourrait t’empêcher d’utiliser tes propres créations.

Merci pour ta réponse
Le « risque » serait plutôt les prises qui cassent (d’un autre coté, j’ai déjà vu un bon nombre de prises du commerce cassées/casser). La prise en soit n’est pas un élément de sécurité (quoique, une prise qui casse au moment de clipper, ça fait une belle chute) : le risque est plutôt que l’assureur ou quelqu’un d’autre se prenne les morceaux sur la tête. Ce risque serait bien sur éliminé si on n’utilise ces prises que pour le bas des voies. Mais est-ce autorisé, ou est-ce que par principe de précaution l’usage de prise « maison » serait-il interdit dans les structures collectives?

Merci d’avance
Sandro

La réponse m’intéresse, d’autant plus que les prises et volumes maisons sont nombreuses dans les salles de clubs.

Ce que l’on voit le plus souvent, ce sont les modules maisons (parce que oui 3 planches et 5 clous c’est pas cher payé).

Les prises maisons sont beaucoup plus rares, il y en a quelques unes dans mon club, c’est l’un des animateurs qui s’y était essayé ya quelques années, mais ce n’est franchement pas intéressant. (Le prix est pas très intéressant, et si tu veux un set de prises variée c’est même pas la peine …)

A ce que je crois savoir, la norme en question est dite « norme d’adhésion » c-à-d que les fabricants qui la revendiquent s’engagent à respecter les prescriptions de la norme. Elle n’est pas obligatoire et c’est aussi pour cette raison qu’elle est payante auprès de l’AFNOR. Si tu me donnes ton mail je pourrai te la faire passer. Dernièrement des travaux de réflexion visent à la révision de cette norme.

Merci pour vos réponses.
Pour la norme, si tu l’as, ce serait avec plaisir (je t’envoie mon mail par MP).

Sinon, pour la réalisation de prises, ce qui me semblerait le plus intéressant (à voire si c’est assez solide), ce serait l’impression 3D (ça permettrait de créer assez vite des prises à des couts assez raisonnables (il me semble qu’en général les filaments coutent entre 20 et 30€/kg (sachant que le plastique, c’est bien plus léger que la résine)).

Pour les modules, j’y pensais aussi (en effet, quelques planches et des inserts du type de ceux qui servent pour les pans maisons, ça devrait permettre de créer des modules pas trop cher).

Je ne sais pas à quel type d’impression 3d tu as accès, mais ce qu’on utilise au boulot (dépôt d’ABS) ne permet absolument pas de réaliser une pièce structurelle comme une prise. C’est très fragile et ça se délamine très vite.
Éventuellement pour faire des moules mais après je ne sais du tout quel type de résine il faut utiliser pour cette application.

Merci pour ton retour.
Pour les imprimantes 3D, je dois dire que je sais pas exactement à quoi j’ai accès : pour l’instant qu’à une très basique d’un copain, mais l’école devrait inaugurer d’ici la fin du mois le nouveau « pole d’innovation » qui est sensé contenir plusieurs imprimantes 3D (additives).

Sinon, il reste la possibilité de créer des prises (par exemple en mousse), de s’en servir pour faire un moule en silicone et de s’en servir pour couler de la résine, du moins c’est ce que j’ai cru comprendre

EDIT : pour le problème de délamination, est-ce que c’est forcément un problème? Est-ce que si les axes selon lesquels on exerce des forces sur la prise ne sont pas perpendiculaires aux plans d’impression, ça ne pourrait pas tenir?

Posté en tant qu’invité par prise:

j’ai grimpé des années sur des prises « maison », c’est un prof du lycée qui les fabriquait
de mémoire ( aie je prend 20 ans dans la gueule…) les moules étaient en silicone
y avait résine, durcisseur, colorant, et une espèce de poudre ultra abrasive pour l’accroche à bien doser

et quand les prises étaient vraiment trop crades / encrassées
-> allez hop dans les lave vaisselle de la cantine ^^

donc techniquement oui c’est faisable

après à l’époque (re-aie, je vieuconnise !!) l’offre sur le marché était ptetre pas aussi développée, à vérifier qu’actuellement ce soit rentable

Posté en tant qu’invité par Max/jallouvre:

A Ev2 je crois, il y avait des prises maison, en bois et résine.

Merci pour vos retours d’expériences.

Posté en tant qu’invité par jean23:

[quote=« sandro11, id: 1759254, post:6, topic:156348 »]Merci pour vos réponses.
Pour la norme, si tu l’as, ce serait avec plaisir (je t’envoie mon mail par MP).

Sinon, pour la réalisation de prises, ce qui me semblerait le plus intéressant (à voire si c’est assez solide), ce serait l’impression 3D (ça permettrait de créer assez vite des prises à des couts assez raisonnables (il me semble qu’en général les filaments coutent entre 20 et 30€/kg (sachant que le plastique, c’est bien plus léger que la résine)).

Pour les modules, j’y pensais aussi (en effet, quelques planches et des inserts du type de ceux qui servent pour les pans maisons, ça devrait permettre de créer des modules pas trop cher).[/quote]

le plastique c’est fantastique …mais ça glisse!

Je ne pense pas que les technos d’impression 3D te permettent de réaliser des prises assez solides. De plus il te manquera le « grain » si capital à la prise d’escalade.

Je pense que le mieux c’est de partir sur le process de fab classique : mousse, moule, coulage du mélange comme te le décrit Prise. En discutant avec des gérants de salle, tu pourrais obtenir des infos plus précises. Pour te donner un ordre d’idée, le coût de revient d’une prise si tu en fait régulièrement est d’en gros 3 zeuros

Merci pour ces infos. Je vais me renseigner combien ils payent actuellement par prise (je sais qu’ils ont acheté il y a peu 2 caisses (pas bien grosses) à 300€/pièce, mais je n’ai aucune idée du nombre de prises

Comme Prise, cela me renvoie il y a longtemps … :rolleyes:

A l’époque, j’ai taillé des prises dans du polyuréthane extrudé (polyuréthane, pas polystyrène). On recouvrait cette prise male par du sikaflex (pas trop épais). On essayait de démouler l’affaire et quand par chance on ne crevait pas le moule en Sikaflex, ou coulait à l’intérieur de la Celtamine (sorte de ciment plastique). Le résultat était correct.

Par contre, depuis, la Celtamine semble avoir disparue du commerce, enfin, au moins de Google !

Manuel

Bonsoir, et merci
pour le polyuréthane, ça recoupe avec ce que j’ai trouvé ici.
Par contre, il semblerait en effet que la Celtamine ne soit plus commercialisée depuis le milieu des années 80.

Est-ce que quelqu’un saurait qu’elle résine il vaut le mieux utiliser? J’ai lu des choses sur le polyester ou la résine epoxy, mais peut-on prendre n’importe lesquelles, ou y a-t-il des différences?
Et au niveau du sable, est-ce que vous auriez des conseils en terme de grain et/ou de proportion?

En vous remerciant par avance
Sandro

Trop fort :

Pour rester sérieux :

Oh putain ! 30 ans ! Je pense que c’est plus tard, je dirais milieux des années 90. Cela ne ferait que 20 ans, cela me fait moins vieux.

Pour la résine, la polyester suffit largement. L’époxy est beaucoup plus chère, plus résistante, avec un temps de prise plus long. C’est inutile à mon sens pour cette usage.

Pour le sable, j’utiliserais bien du sable de silice qui est vendu pour réaliser les joints des terrasses extérieures, celui que j’utilise pour ma terrasse semble parfait, cela doit être du 0/2 mm ou même plus fin.

Manuel

Bonjour,
pour la celtaline, je dois avouer avoir extrapolé à partir de la seule donnée que j’ai trouvée, à savoir une référence à un document de 1983 qui traitait d’une étude sur son retrait (ici). Mais il est possible que le retrait ne ce soit d’abord pas fait pour une raison ou une autre.

Donc polyester + sable de silice fin (<0.2mm). Est-ce que tu sais si toutes les résines de polyester se valent? (les esters, c’est toute une famille de produits chimiques, donc pas sur qu’une fois polymérisés tous se valent)

Merci d’avance et bonne soirée
Sandro

Sans faire de pub, voilà un extrait du catalogue de Polyplan :

La résine pour moule sans retrait n’est à mon avis pas nécessaire car comme tu vas ajouter une grosse charge de sable, il n’y aura pas de retrait de toute façon. Si c’était à refaire, je prendrais de la résine isophtalique.

Pour l’étude sur le retrait, cela ne devait pas être le retrait de la commercialisation mais son retrait en volume lors des moulages. Comme on ne peut accéder au document, cela restera des spéculations.

Es espérant t’avoir aidé.