Manip dangereuse en haut de voie?

Suite à la discussion sur l’accident lié au maillon rapide, je suis en train de me dire que j’ai peut-être bien parfois une pratique dangereuse en couenne.
Souvent, je monte en tête, et pour éviter la manip de désencordement, je place un MV sur lequel je me fais redescendre en moulinette.
On ramène la corde, et le suivant récupère le MV qd il est en haut, ce qui fait un gain de temps appréciable.
Parfois, lors de ma descente, je refais en moul un passage mal négocié la première fois.

Même si ca semble improbable, je me demande si la corde ne peut pas dévisser la virole de mon MV ? Et si le toronnage en haut de voie (par exemple si je me pose sur une banquette) ne pourrait pas suffire à ouvrir accidentellement le mousqueton ?
Le risque est-il réel ?
J’aimerais bien savoir ce que la corde peut faire ou pas qd je me fais descendre en moul et que je « donne du mou » en me posant ?

Qq un aurait-il des infos ?

MV : maillon à vis ou mousqueton à vis ??

Je pratique moulinette sur 2 dégaines (inversées) : c’est REDONDANT et plus rapide que maillon à vis. Si une dégaine lâche/s’ouvre, reste la deuxième.

Dans ton cas, faut quand même que la corde dévisse la vis et que le doigt s’ouvre :confused:
Après si tu as un doute achètes un mousqueton à verrouillage auto :wink:

Et si une météorite vient sectionner la corde ?
Les mecs faut arrêter de vous faire des nœuds au cerveau ou rester sur le plancher des vaches :smiley:

Mousqueton à vis. C’est assez fréquent comme pratique, et je ne vois pas de problème, car la corde qui part vers le bas ne frotte pas contre la virole…

[quote=« Pierrot, id: 1730228, post:3, topic:153170 »]faut quand même que la corde dévisse la vis et que le doigt s’ouvre :confused:
Après si tu as un doute achètes un mousqueton à verrouillage auto ;)[/quote]
J’aurais justement dit le contraire. Un automatique se dévisse bien plus facilement qu’une virole, non ?
Ça peut arriver arriver quand on assure d’un relais et que la corde, qui cette fois part vers le haut, frotte contre la virole et la dévisse aisément.

Moi j’ai appris à faire comme cela, si on est amené à mouliner longtemps, afin de ne pas user le matériel en place.

[quote=« jfb_, id: 1730240, post:6, topic:153170 »]Moi j’ai appris à faire comme cela, si on est amené à mouliner longtemps, afin de ne pas user le matériel en place.

http://i.imgur.com/14A1TWt.png[/quote]

Meme pratique. Deux sécurités. Et rapide.

[quote=« Paul G, id: 1730213, post:1, topic:153170 »]Suite à la discussion sur l’accident lié au maillon rapide, je suis en train de me dire que j’ai peut-être bien parfois une pratique dangereuse en couenne.
Souvent, je monte en tête, et pour éviter la manip de désencordement, je place un MV sur lequel je me fais redescendre en moulinette.
On ramène la corde, et le suivant récupère le MV qd il est en haut, ce qui fait un gain de temps appréciable.
Parfois, lors de ma descente, je refais en moul un passage mal négocié la première fois.

Même si ca semble improbable, je me demande si la corde ne peut pas dévisser la virole de mon MV ? Et si le toronnage en haut de voie (par exemple si je me pose sur une banquette) ne pourrait pas suffire à ouvrir accidentellement le mousqueton ?
Le risque est-il réel ?
J’aimerais bien savoir ce que la corde peut faire ou pas qd je me fais descendre en moul et que je « donne du mou » en me posant ?

Qq un aurait-il des infos ?[/quote]
Non mais quand on commence à se poser ce genre de question il est préférable d’arrêter de grimper :wink:

Posté en tant qu’invité par MattH:

Est-il déjà arrivé de se retrouver à un relais dont l’état est tel qu’il est inutilisable et que le dernier point correct n’est pas atteignable en désescalade ?

tu plombes :smiley:

Posté en tant qu’invité par MV:

De toute manière faut bien faire la manip si tu veux récupérer ton MV !?!
Après c est mieux de mettre un MV plus dégaine si tu fais beaucoup de moulinette pour ne pas user trop vite l anneau ou le maillon…

Ok, mais pourquoi accrocher la dégaine à un maillon de chaîne, qui n’a pas la résistance d’une plaquette ou du maillon rapide qui relie la chaîne à la plaquette ? D’autant qu’on a sur la photo de gros maillons bétons de SAE ou de couenne sportive, mais que pas mal de maillons de chaîne qu’on trouve ailleurs sont plus étroits et bien moins solides…

[quote=« csv, id: 1730298, post:12, topic:153170 »]

Ok, mais pourquoi accrocher la dégaine à un maillon de chaîne, qui n’a pas la résistance d’une plaquette ou du maillon rapide qui relie la chaîne à la plaquette ? D’autant qu’on a sur la photo de gros maillons bétons de SAE ou de couenne sportive, mais que pas mal de maillons de chaîne qu’on trouve ailleurs sont plus étroits et bien moins solides…[/quote]

Je pars du principe qu’effectivement la chaîne est en toute logique d’une solidité similaire aux éléments qu’elle relie, c.a.d ~20kN, donc qu’on peut s’y accrocher. Evidemment, si un équipeur à jugé pertinent de construire un relais non-normé doté d’une chaine Bricorama, il est sans doute plus sage d’installer la dégaine sur le point du haut - et pour l’équipeur d’être doté d’une bonne assurance juridique.

Posté en tant qu’invité par Ayoye:

[quote=« jfb_, id: 1730240, post:6, topic:153170 »]Moi j’ai appris à faire comme cela, si on est amené à mouliner longtemps, afin de ne pas user le matériel en place.
http://i.imgur.com/14A1TWt.png[/quote]
Pareil mais je rajoute un bout de corde en 15mm pour relier les deux spits, des fois que la chaine pète.

Mais qu’il est taquin :stuck_out_tongue:

http://www.emhm.terre.defense.gouv.fr/memento/alpinisme/fiches/liv-escalade-c3m.pdf

http://thierry2311.free.fr/Memento%20techniques%20Alpinisme/Memento_des_techniques_d_alpinisme.pdf

Bon. Considérons deux cas :

  1. Le relais modernes, vendu en blocs

Ceux-ci sont normé, chaque élément de la chaine tient 25kN point barre. Donc pour peux que ton mousqueton passe dans les maillons, pas de problème pour se vacher.

  1. Relais non-normé

La on peut discuter. Mais si on admet que la chaîne qui sert d’élément de redondance est moins solide que les éléments qu’elle est censé solidariser, c’est le relais dans son ensemble qui doit être déclaré comme non-fiable / non-béton et qu’il faut donc le relier avec un élément supplémentaire que la chaîne.

Donc, soit on considère que la chaîne est suffisamment solide pour remplir son rôle de redondance, et dans ce cas on peut se vacher dessus; soit on considère que la chaîne ne remplit pas son rôle, et dans ce cas, on s’abstiendrait de mouliner sur un tel relais.

Je ne sais pas si chaque élément a la même résistance…
Un exemple (pour un relais « béton »):

[quote]Chaine de palan LEVAC réf. 6051G21G (norme NFE 26011), Ø 10 mm, 12.500 kg de charge de rupture garantie…
Maillons-rapides PEGUET Ø 10 mm zingué, charge de rupture sur grand axe fermé : 25 kN « CE » (norme EN 362:05/Q & EN 12275). Type à « Grande Ouverture » adapté au diamètre des maillons de chaine.
Broches à sceller BROUET-BADRE, de type monobloc à œil 22 mm et tige 12 mm non lisse. Finition par zingage à chaud. Résistance à la rupture : 3500 daN …[/quote]
http://www.valroc.net/dossiers/linfo-de-basesur-nos-sports-favoris/equiper-une-paroi-pour-lescalade.html

Posté en tant qu’invité par grimpeur zen:

[quote=« jfb_, id: 1730314, post:13, topic:153170 »]

[quote=« csv, id: 1730298, post:12, topic:153170 »]

Ok, mais pourquoi accrocher la dégaine à un maillon de chaîne, qui n’a pas la résistance d’une plaquette ou du maillon rapide qui relie la chaîne à la plaquette ? D’autant qu’on a sur la photo de gros maillons bétons de SAE ou de couenne sportive, mais que pas mal de maillons de chaîne qu’on trouve ailleurs sont plus étroits et bien moins solides…[/quote]

Je pars du principe qu’effectivement la chaîne est en toute logique d’une solidité similaire aux éléments qu’elle relie, c.a.d ~20kN, donc qu’on peut s’y accrocher. Evidemment, si un équipeur à jugé pertinent de construire un relais non-normé doté d’une chaine Bricorama, il est sans doute plus sage d’installer la dégaine sur le point du haut - et pour l’équipeur d’être doté d’une bonne assurance juridique.[/quote]

mdr , il doit y avoir bcp de site conventionné chez toi (qui d’ailleurs vont bientôt être déconventionné car avec un raisonnement pareil) la chaîne normée qui résiste à 25kn sur toutes les voies … Même les relais fixes vendus ne l’ont pas … Regarde le prix d’une chaîne qui résiste à 25kn
Tu crois que les équipeurs sont pétés de tunes ???

heureusement que bientôt les falaises vont être déclassés en terrain d’aventure …

Pour en revenir à la question de Paul, ce que je trouverais le plus dangereux c’est pas de redescendre sur un seul MV, mais d’enlever les dégaines de la voie en dessous (au moins les deux dernières). Parce que dans ce cas là le dernier qui passe et fait la manip se retrouve à un moment sans rien en dessous en cas de connerie au relais.

Pour ta redescente j’avoue pratiquer les deux manips citées plus haut (Soren et Remi), en veillant par contre à ce que les mousquetons (MV ou dégaines) ne se retrouvent pas en porte à faux sur le rocher.