Mobilisation du milieu montagne pour les familles des 16 sherpas disparus À l'everest

Bonjour.
Appel à l’équipe de responsables de C2C : en tant que guide, et responsable d’un syndicat de guides et de professionnels de la montagne, je propose de mettre l’outil C2C à disposition pour déclencher une large opération de collecte de fonds dans toute la communauté montagnarde (amateurs, pros, fédérations, etc) pour aider les familles de Sherpas morts à l’Everest, qui ne perçoivent pour l’instant aucune aide ni de l’État ni des agences.
Si cette opération intéresse la direction de C2C, me contacter directement en MP pour être efficaces.
Bien cordialement,

Posté en tant qu’invité par Toutenbas:

C’est pas le premier accident avec Sherpa. Comment ca se passe d’habitude ?
Je ne connais pas les conditions de travail de ce métier mais je verrais plutôt une meilleure organisation en amont (système d’assurance pro) du fait des Sherpas eux-mêmes, du Népal ou des occidentaux (taxe assurance Sherpa idem que taxe pollution) plutôt que ce genre d’appel à donner de sa poche une fois l’accident arrivé.

Perso je ne cautionne pas ce type d’expé et ne me sens pas appartenir au même « milieu montagne » que tu interpelles.

[quote=« Toutenbas, id: 1620409, post:2, topic:143126 »]C’est pas le premier accident avec Sherpa. Comment ca se passe d’habitude ?
Je ne connais pas les conditions de travail de ce métier mais je verrais plutôt une meilleure organisation en amont (système d’assurance pro) du fait des Sherpas eux-mêmes, du Népal ou des occidentaux (taxe assurance Sherpa idem que taxe pollution) plutôt que ce genre d’appel à donner de sa poche une fois l’accident arrivé.

Perso je ne cautionne pas ce type d’expé et ne me sens pas appartenir au même « milieu montagne » que tu interpelles.[/quote]
Tu fais comme bon te semble et tes leçons à 2 sous, tu te les gardes.
Les systèmes de protection sociale que tu évoques n’existent pas au Népal, il serait peut-être bon que tu y mettes les pieds… Et effectivement, des mesures de prévention et de précaution pourraient être prises (comme exiger que les agences fournissent des DVA aux Sherpas, et prennent des assurances pour eux, par exemple), mais ça, on pourra s’en occuper plus tard.
Là, il y a par exemple un des Sherpas décédés qui avaient 6 gamins, et sans lui ils n’ont plus rien pour bouffer ni aller à l’école, parce que des occidentaux argentés veulent aller se faire mousser à l’Everest. C’est ça la réalité concrète et urgente des problèmes du moment. Donc que tu veuilles garder tes petits sous, ça te regarde, mais garde aussi ta « philosophie » pour toi.
On n’est effectivement pas obligés de partager le même « milieu montagne » et encore moins le même post, pas vrai?

toulaho, si tu viens en public exposer ton projet alors il faut s’attendre à des réaction, positives ou négatives. Tu as aussi la possibilité de contacter les « chefs » directement: /articles/106727/fr/contacts

Je pense que ton approche du problème est un peu naïve, récolter des fonds, oui et sous quel régime? et ensuite comment, quand et combien de % de cela va arriver au Népal? Pourquoi ne pas utiliser une des moultes associations qui existent déjà et qui savent comment faire?

La question de toutenbas est légitime, pourquoi nous les riches ne nous mobilisons que lors de grandes catastrophes? Pourquoi tu n’as pas fait une récolte de fonds pour le seul Sherpa ou le petit porteur, mort il y a deux ans dans le silence? Il y a déjà eu des dizaines d’accidents, et d’ailleurs la pauvreté est vécue au quotidien là bas.

Voila pour ma leçon et ma philosophie à deux balles.
Salutations,
Paul

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[quote=« pawel, id: 1620443, post:4, topic:143126 »]toulaho, si tu viens en public exposer ton projet alors il faut s’attendre à des réaction, positives ou négatives. Tu as aussi la possibilité de contacter les « chefs » directement: /articles/106727/fr/contacts

Je pense que ton approche du problème est un peu naïve, récolter des fonds, oui et sous quel régime? et ensuite comment, quand et combien de % de cela va arriver au Népal? Pourquoi ne pas utiliser une des moultes associations qui existent déjà et qui savent comment faire?

La question de toutenbas est légitime, pourquoi nous les riches ne nous mobilisons que lors de grandes catastrophes? Pourquoi tu n’as pas fait une récolte de fonds pour le seul Sherpa ou le petit porteur, mort il y a deux ans dans le silence? Il y a déjà eu des dizaines d’accidents, et d’ailleurs la pauvreté est vécue au quotidien là bas.

Voila pour ma leçon et ma philosophie à deux balles.
Salutations,
Paul[/quote]
Deux balles, ce serait cher payé. Car ça tombe bien : les fonds vont arriver sur le compte de la Fondation Yves Pollet-Villard, dédiée à l’aide aux Sherpas, qui les redistribuera à 100% au Népal, directement au bénéfice des familles, sans aucun intermédiaire qui prendrait sa commission. Enfin, si tu considères que parce que rien n’a été fait à telle époque, il ne faut rien faire non plus maintenant… Chacun sa logique!
À part ça, rien d’autre à faire un mercredi après-midi que de déverser un peu de bile sur les projets des autres? Pas de boulot? Pas de partenaire de grimpe? Pas de copine? Allongez-vous et racontez-moi votre enfance… :wink:

Bonne idée!!

Hop hop hop on se motive!!

merci bien, mon enfance était des plus heureuses. C’est en devenant adulte que j’ai découvert l’aigreur, la prétention et la frustration de gens comme toi. Mais le monde reste beau et il y a des gens bien, avec qui on peut avoir une discussion aimable, partager, qui peuvent se remettre en doute ou alors nous faire douter nous même pour avancer ensemble. Tu fais partie des gens que j’évite parce qu’apparemment tu n’as rien de tout ça.

Néanmoins je te félicite t’avoir récolter de l’argent, ta fondation à l’air bien à première vue. A la prochaine catastrophe parles en directement dans ton premier message…

Toutenbas ne semble pas faire partie des ces occidentaux qui fréquentent le Népal comme tu dis toulaho, c’est d’ailleurs le cas de la majorité des personnes qui fréquentent c2c, pas facile dans ce cas là de se sentir impliqué dans ton action…
En tant que guide, c’est pas sûr que tu puisses en dire autant… Alors rien ne sers de pester contre ceux qui ne partagent pas là même vision de la montagne que toi…

je vois pas bien en quoi /comment l’outil c2c peut servir à ce sujet ?

Posté en tant qu’invité par ClaudeMD:

Ok pour la solidarité mais le minimum serait quand même que guides et agences qui organisent treks et expéditions assurent correctement les sherpas qu’il utilisent en répercutant le surcoût aux clients. Celui qui dépense plusieurs milliers d’euros pour s’offrir un 8000 peut bien ajouter quelques dizaines ou centaines d’euros pour une assurance correcte des sherpas.

Oui, tu as parfaitement raison, et d’ailleurs en parallèle de cette action d’urgence de récolte de fonds, la fondation Yves Pollet-Villard va travailler sous la conduite de guides spécialistes du Népal sur des préconisations précises au gouvernement népalais et aux agences opérant sur place pour mieux assurer la sécurité des Sherpas et de leurs familles. Notamment la fourniture obligatoire de DVA aux sherpas d’altitude , car cela aurait peut-être permis de sauver quelques vies, dans le cas présent comme au Manaslu auparavant.

Pour les autres interventions, je m’étonne toujours des gens qui passent du temps à venir polémiquer : je fais part d’une initiative, je pars du principe que ça n’intéressera pas tout le monde (je suis lucide sur la nature humaine) puisque je propose À CEUX QUE ÇA INTÉRESSE de me contacter en MP, et puis il y a quand même des types qui viennent donner des leçons de morale totalement hors sujet et parfaitement improductives… Que de temps à perdre, franchement! Courez en montagne, ou sur P++, bon sang, la vie est courte! :wink:

Il me semble que les sherpas et les népalais en général préféreraient que ça continue à mousser.
Venant d’un guide, étonnant cette réflexion désobligeante sur les clients et l’argent en général.

[quote=« Olivier-C., id: 1620473, post:12, topic:143126 »]

Il me semble que les sherpas et les népalais en général préféreraient que ça continue à mousser.
Venant d’un guide, étonnant cette réflexion désobligeante sur les clients et l’argent en général.[/quote]
Disons que l’Everest business, comme la voie normale du Mont Blanc, n’a plus grand chose à voir avec l’alpinisme que beaucoup de guides aiment faire découvrir… Les guides ne sont pas d’un bloc, ce n’est qu’un diplôme, pas une marque de fabrique intellectuelle ni morale, si? Que d’idées toutes faites sur les guides : ils sont prétentieux et hautains, ils n’aiment que le fric, ils se fichent des questions environnementales et aiment l’héliski, etc, etc. J’oubliais le visage buriné par le vent et le soleil des cimes, les mains caleuses forgées par la glace et le roc, et le caractère bourru et peu causant qui sous la rude écorce cache un cœur d’or, et la propension à coucher avec leurs clientes… :wink:
Quant aux Sherpas, certes ils voudraient bien continuer de travailler, mais pas forcément dans les mêmes conditions. D’ailleurs, tu as peut-etre remarqué qu’ils font la grève de l’Everest, non? Ceci dit, ces gens-là ne sont pas comme nous, ils sont un peu capricieux, ils se plaignent d’un rien, alors qu’on est déjà bien gentils de les associer à nos loisirs et de leur donner la pièce alors qu’ils ne sentent pas très bons et ont le niveau intellectuel d’un yak et demi…
Merci de m’avoir remis les idées en place, en tout cas, je sors avec un regard neuf sur tout ça et sur la vie en général.

Allez, pour la peine, je te fais le Mont Blanc en hélico à 900 €, c’est cadeau et puis c’est mieux que de les filer à quelques bouseux au Népal qui n’en feront rien d’utile, non? Et en guise de signe de solidarité, on leur enverra une carte postale du sommet, ça les fera voyager et leur changera les idées, ils ne connaissent pas les photos, surtout en couleur.

Salut.

Posté en tant qu’invité par Erik B.:

[quote=« toulaho, id: 1620484, post:13, topic:143126 »]

[quote=« Olivier-C., id: 1620473, post:12, topic:143126 »]

Il me semble que les sherpas et les népalais en général préféreraient que ça continue à mousser.
Venant d’un guide, étonnant cette réflexion désobligeante sur les clients et l’argent en général.[/quote]
Disons que l’Everest business, comme la voie normale du Mont Blanc, n’a plus grand chose à voir avec l’alpinisme que beaucoup de guides aiment faire découvrir… Les guides ne sont pas d’un bloc, ce n’est qu’un diplôme, pas une marque de fabrique intellectuelle ni morale, si? Que d’idées toutes faites sur les guides : ils sont prétentieux et hautains, ils n’aiment que le fric, ils se fichent des questions environnementales et aiment l’héliski, etc, etc. J’oubliais le visage buriné par le vent et le soleil des cimes, les mains caleuses forgées par la glace et le roc, et le caractère bourru et peu causant qui sous la rude écorce cache un cœur d’or, et la propension à coucher avec leurs clientes… :wink:
Quant aux Sherpas, certes ils voudraient bien continuer de travailler, mais pas forcément dans les mêmes conditions. D’ailleurs, tu as peut-etre remarqué qu’ils font la grève de l’Everest, non? Ceci dit, ces gens-là ne sont pas comme nous, ils sont un peu capricieux, ils se plaignent d’un rien, alors qu’on est déjà bien gentils de les associer à nos loisirs et de leur donner la pièce alors qu’ils ne sentent pas très bons et ont le niveau intellectuel d’un yak et demi…
Merci de m’avoir remis les idées en place, en tout cas, je sors avec un regard neuf sur tout ça et sur la vie en général.

Allez, pour la peine, je te fais le Mont Blanc en hélico à 900 €, c’est cadeau et puis c’est mieux que de les filer à quelques bouseux au Népal qui n’en feront rien d’utile, non? Et en guise de signe de solidarité, on leur enverra une carte postale du sommet, ça les fera voyager et leur changera les idées, ils ne connaissent pas les photos, surtout en couleur.

Salut.[/quote]

c’est marrant, vous êtes le parfait exemple du type qui ne réalise pas ou il se trouve: internet. Pourquoi répondez vous aux gens de cette façon, ça sert à quoi? Vous semblez vouloir vous défendre contre chaque petite remarque, pourquoi sentez vous le besoin de toujours vous justifier. Prenez un peu de recul ne répondez plus que sur le sujet initial et faites passer tout simplement votre message, c’est pour ça que vous êtes ici, pour récolter de l’argent, pas pour vous brasser avec tout le monde.

Courage l’ami!

Toulaho,

dans cet article


on y apprend que les sherpas gagnent entre 3000 et 6000 dollars par saison

en me balladant sur le net (J’assume le peu de fiabilité de mes sources :wink: j’ai l’impression que si le salaire annuel moyen est d’environ 400 dollars :

–» quelle est ta position sur le salaire des sherpas ? faut-il les augmenter pour qu’ils soient proportionnels aux salaires des guides occidentaux et « cohérents » avec les sommes déboursées par les clients ? faut-il creuser le trou entre le salaire d’un sherpa, celui d’un agriculteur ? et le rapport avec celui d’un ouvrier ou d’un banquier de la plaine ?

–» peut-on dire que le sherpa s’auto-assure, en se constituant lui-même son assurance-vie de par son salaire très élevé ?

:expressionless:

Posté en tant qu’invité par Boby67:

Votre discussion est une course a celui qui a le plus gros zizi ! On atteint les limites des forums ! Que font les administrateurs ? So long boys !

[quote=« toulaho, id: 1620391, post:1, topic:143126 »]Bonjour.
Appel à l’équipe de responsables de C2C : en tant que guide, et responsable d’un syndicat de guides et de professionnels de la montagne, je propose de mettre l’outil C2C à disposition pour déclencher une large opération de collecte de fonds dans toute la communauté montagnarde (amateurs, pros, fédérations, etc) pour aider les familles de Sherpas morts à l’Everest, qui ne perçoivent pour l’instant aucune aide ni de l’État ni des agences.
Si cette opération intéresse la direction de C2C, me contacter directement en MP pour être efficaces.
Bien cordialement,[/quote]

Namaste,
Dites-moi où je peux vous contacter pour en savoir plus. Je vais une fois par an au Népal en trek où mon « guide porteur » est devenu un ami. J’aide un peu sa famille en leur apportant des vêtements et en versant un peu d’argent dans la limite de mes moyens bien sûr.
Didee (grande sœur)

[quote=« toulaho, id: 1620391, post:1, topic:143126 »]Bonjour.
Appel à l’équipe de responsables de C2C : en tant que guide, et responsable d’un syndicat de guides et de professionnels de la montagne, je propose de mettre l’outil C2C à disposition pour déclencher une large opération de collecte de fonds dans toute la communauté montagnarde (amateurs, pros, fédérations, etc) pour aider les familles de Sherpas morts à l’Everest, qui ne perçoivent pour l’instant aucune aide ni de l’État ni des agences.
Si cette opération intéresse la direction de C2C, me contacter directement en MP pour être efficaces.
Bien cordialement,[/quote]
Tu as eu la réponse à ton appel. Malheureusement tu sais maintenant à quoi ton tenir : le milieu montagne n’est pas prêt à se mobiliser pour les familles des 16 sherpas disparus à l’Everest. Inutile de polémiquer avec tel ou tel à propos de tel ou tel détail. C’est la triste réalité. On pourrait voir dans ta démarche, de la générosité et de la solidarité, non on y a découvert l’aigreur, la prétention et la frustration de gens comme toi.
Si on ne se sent pas concerné, on pourrait au moins se contenter de hausser les épaules et ne pas répondre, non il faut que l’on t’enfonce et te fasse bien comprendre ta naïveté. Seize familles sont en deuil. Mais quel naîf, tu fais de vouloir t’en préoccuper. Essaie, quand même de comprendre, bon sang !

Je n’ai émis aucune idée sur les guides et n’ai aucun a priori à leur encontre, ni d’ailleurs sur les sherpas, que je ne connais pas.
J’ai simplement été étonné que tu fasses porté le chapeau à des occidentaux argentés qui veulent aller se faire mousser à l’Everest alors que des clients argentés te font également vivre, même si c’est en d’autres lieux que tu qualifierais sûrement de plus éthiques, mais quelle est la différence ?

Tout ceci indépendamment du problème sherpas.
A rapprocher des 400 travailleurs népalais morts en 2 ans sur des chantiers au Qatar et qui avaient également une famille.

[quote=« Vallou05, id: 1620496, post:18, topic:143126 »]

[quote=« toulaho, id: 1620391, post:1, topic:143126 »]Bonjour.
Appel à l’équipe de responsables de C2C : en tant que guide, et responsable d’un syndicat de guides et de professionnels de la montagne, je propose de mettre l’outil C2C à disposition pour déclencher une large opération de collecte de fonds dans toute la communauté montagnarde (amateurs, pros, fédérations, etc) pour aider les familles de Sherpas morts à l’Everest, qui ne perçoivent pour l’instant aucune aide ni de l’État ni des agences.
Si cette opération intéresse la direction de C2C, me contacter directement en MP pour être efficaces.
Bien cordialement,[/quote]
Tu as eu la réponse à ton appel. Malheureusement tu sais maintenant à quoi ton tenir : le milieu montagne n’est pas prêt à se mobiliser pour les familles des 16 sherpas disparus à l’Everest. Inutile de polémiquer avec tel ou tel à propos de tel ou tel détail. C’est la triste réalité. On pourrait voir dans ta démarche, de la générosité et de la solidarité, non on y a découvert l’aigreur, la prétention et la frustration de gens comme toi.
Si on ne se sent pas concerné, on pourrait au moins se contenter de hausser les épaules et ne pas répondre, non il faut que l’on t’enfonce et te fasse bien comprendre ta naïveté. Seize familles sont en deuil. Mais quel naîf, tu fais de vouloir t’en préoccuper. Essaie, quand même de comprendre, bon sang ![/quote]

+1

je suis de ces naïfs qui pensent que le milieux montagnard était une communauté soudée.

voila juste pour ne pas laisser la parole aux seuls esprits négatifs.