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[sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

Sondage

Je suis pour/contre un tunnel sous le couloir du Goûter

Pour
22% - 35
Contre
77% - 123

Total : 158

#1 16-07-2012 23:31:17

Dani
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[sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

Le grand couloir du Goûter concentre 1/3 de tous les morts sur la montée au refuge du Goûter. La fondation Petzl a proposé au comité de pilotage mis en place par la FFCAM de construire une galerie souterraine de 180m et de 2,5m de diamètre franchissant le grand couloir.

La FFCAM s'y est opposé et a rétorqué que "L'intérêt de l'alpinisme est de hausser les capacités des pratiquants au niveau plutôt que d'aménager le milieu pour se conformer aux capacités des pratiquants."

Qu'en pensez-vous ?


From summit to summit, from people to people, from camp to camp.

#2 17-07-2012 01:51:39

Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

Contre, sachant que c' est irréaliste compte tenu de l'attrait de la course et des aménagements réalisés comme le nouveau refuge.
d'un autre côté, la montée par les 3 monts se fait au départ de l'aiguille du midi; remettons nous en cause le téléphérique aussi?
Le Mont Blanc sans équipements ( remontées et refuges d'altitude ), ça aurait de la gueule .. il faudrait aussi gérer les camps d'altitude et toute la "m****" qu'ils génèreraient à moins de faire comme au Denali, toute proportion gardée.

#3 17-07-2012 02:29:48

Matt_R
Membre
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Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

Je suis pour, et tant qu'à faire, on peut rajouter un téléphérique direct pour le sommet du Mont Blanc à partir du Gouter, comme ça tout le monde pourra y aller !  :cool:

Non mais c'est pas vrai ... je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer mais ... la phrase de la FFCAM reflète parfaitement ce que je pense. Je ne comprend pas comment la Fondation Petzl a pu oser proposer un truc pareil, c'est contre tout esprit de montagne O_0"


Danger and glory perhaps goes hand in hand.

#4 17-07-2012 06:28:58

Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

Ne serait il pas plus judicieux de rabotter le Mont Blanc? Je propose un grand chantier visant à baisser le sommet pour que celui ci n'excede pas 3000 m. Les accidents seraient moins nombreux et plus simple à gerer. De plus la vallée de Sallanches gagnerait quelques minutes de soleil le matin et celle de Courmayeur le soir. Tout benef.

#5 17-07-2012 07:42:27

krampus
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Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

En quoi le tunnel nivellerait-il le niveau des pratiquants vers le bas? Je n'ai jamais fait le Mont-Blanc à ce jour, et suis totalement opposé à tout projet en facilitant l'ascension, mais là ne s'agit-il pas de mettre un terme à cette loterie morbide? A moins que vous soyez contre ce tunnel pour alimenter le nombre de morts afin de filtrer la liste des prétendants. Je vote pour mais suis interéssé par l'argumentation de ceux qui sont contre, dans la mesure oú elle ne se réduit pas à des caricatures, qui plus est hors-sujet, comme il me semble en lire.

#6 17-07-2012 07:57:17

Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

comme le tram, du Mont envers, ou le train au Tibet....   alors,,

on a 2 jambes , et 1 envie  ça  devrait suffire ..

et pour les feignants, (pas les paresseux dont je fais parti ) il reste pleins de choses,,, l'alcool; la voiture, le foot.....et j'en oubli..


parce que la montagne le vaut bien....

#7 17-07-2012 07:59:58

krampus
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Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

ok...d'accord..., mais sinon en argumentant de manière réfléchie, ça donne quoi? parce que là, pour peu que la FFCAM lise ces positions elle doit se plier de rire devant le caractère foireux de l'opposition.

Dernière modification par krampus (17-07-2012 08:00:34)

#8 17-07-2012 08:02:41

Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

Deja tout simplement parcequ'il y a des milliers de montagnes, des milliers de sommets. Chacun peut trouver le sommet auquel il se mesure, avec lequel il se fait plaisir. Gravir sa montagne sans artifice, sans aide, rien qu'avec son corps, sa tete et sa connaissance, c'est le plaisir de la montagne. Je ne vois pas pourquoi on ne laisserai pas le Mont Blanc deja assez "urbanisé" tranquile.  tout simplement.

La liberté, c'est de choisir ses risques aussi.

#9 17-07-2012 08:16:41

krampus
Membre
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Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

Certes, mais c'est occulter la fascination compréhensible et inéluctable qu'exerce le sommet en tant que point culminant des Alpes il me semble.

#10 17-07-2012 08:43:16

elcap
Membre
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Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

je suis contre et je rajoute :

- pas de tmb.
- pas de refuge.

#11 17-07-2012 08:44:14

Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

on a déjà bétonné les cotes, pourris une partie de la montagne avec des remontés mécaniques, on ne va pas rajouter encore du béton en montagne!
je ne connais pas l'acces au refuge, mais ne serait-il pas possible de tirer un autre chemin moins dangereux même si plus long ?

#12 17-07-2012 08:53:09

krampus
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Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

elcap a écrit :

je suis contre et je rajoute :

- pas de tmb.
- pas de refuge.

et présence de l'Homme indésirable?

Josselin a écrit :

mais ne serait-il pas possible de tirer un autre chemin moins dangereux même si plus long

Y'a la VN italienne.

#13 17-07-2012 08:55:28

krampus
Membre
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Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

Josselin a écrit :

on a déjà bétonné les cotes, pourris une partie de la montagne avec des remontés mécaniques, on ne va pas rajouter encore du béton en montagne!

Vraiment ça me sidère, je le dis sans animosité et dans la seule optique de comprendre. mais c'est comme si on refusait de poser des filets de protection sur une route fréquentée des Alpes où ont lieu de nombreux éboulements.

#14 17-07-2012 09:06:41

Tintin
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Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

L'étude de la Fondation Petzl : Réduire le risque dans le couloir du Goûter.

Il y a déjà eu des discussions sur camptocamp : Sécurisation du couloir de l'Aiguille du Goûter, par exemple

#15 17-07-2012 09:07:15

elcap
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Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

krampus a écrit :

et présence de l'Homme indésirable?

pareil. personne. sauf moi.

#16 17-07-2012 09:10:08

je-rom
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Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

krampus a écrit :

Josselin a écrit :

on a déjà bétonné les cotes, pourris une partie de la montagne avec des remontés mécaniques, on ne va pas rajouter encore du béton en montagne!

Vraiment ça me sidère, je le dis sans animosité et dans la seule optique de comprendre. mais c'est comme si on refusait de poser des filets de protection sur une route fréquentée des Alpes où ont lieu de nombreux éboulements.


Le risque zéro n'existera JAMAIS, un tunnel, une passerelle (j'ai lu, enfin, parcouru, le rapport de 80 pages hier), des filets de sécurité, il y aura toujours un risque.
Par contre le fait de limiter le risque va probablement accroitre le nombre de personnes se lançant dans l'ascension. Et comme il y aura encore plus de monde, on aura certainement plus d'accidents, pas du fait de la dangerosité mais du fait d'une fréquentation accrue ! C'est mathématique !


Ce couloir est aussi peut-être une bonne barrière, car à partir du refuge du goûter c'est la très haute montagne et donc encore plus dangereux. C'est peut-être un bon garde-fou, même si chaque année il y a de la casse, si ce couloir devenait risque zéro, il y aurait peut être encore plus de morts entre le refuge du goûter et le sommet du Mont blanc.

Je précise que je n'ai JAMAIS fait d'alpi, j'suis pas un montagnard, mais ça me semble juste logique.

#17 17-07-2012 09:23:38

krampus
Membre
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Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

je-rom a écrit :

Par contre le fait de limiter le risque va probablement accroitre le nombre de personnes se lançant dans l'ascension

pas du tout d'accord. Quand tu pars dans une course qui comprend des dangers objectifs, tu pars dans l'optique que ce sera pas pour toi, c'est bon ça passera. Des fois, manque de bol, ça passe pas et le prétendant au sommet, expérimenté ou pas le paye cher, parfois de sa vie, parce que le pavé qui te fonce dans la gueule va pas choisir sa victime en fonction de son expérience. Ce tunnel serait une sécurisation pour tous. Après évidemment, on peut se poser la question: "Faut-il sécuriser la montagne?". Ben non, la course, tu en acceptes les risques ou pas a priori, et si tu les acceptes pas, tu te cherches un autre objectif. Sauf que là, on parle du Mont-Blanc, qui forcément attire en masse. Et c'est cette surfréquentation qui, à mon sens, est à la base de l'écoeurement compréhensible desalpinistes. Faut-il pour autant laisser chaque année se dérouler des accidents, parfois mortels? On parle quand même de vies humaines payées au prix cher! C'est bien beau de dire de manière condescendante: "c'est des touristes, ils n'ont aucune idée, les inconscients... ce sont ces mêmes commentaires stupides de M. Tout-lr-monde qu'on entend concernant les accidents en montagne concernant des cordées, quand bien même expérimentées! On est tous, au début, partis en montagne, pas bien équipés, pas bien formés, et il est inévitable que ce phénomène (regrettable au demeurant!!) ait lieu précisément sur le Mont-Blanc. De mon point de vue, il ne faut pas confondre "sécurisation du point noir accidentogène de la VN" et "gestion de la surfréquentation sur la voie du Goûter".

#18 17-07-2012 09:34:14

fredo25
Invité

Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

1/3 c'est juste la traversée ou aussi la remontée en bordure du couloir?
ça représente quel pourcentage sur l'ensemble de la course refuge+sommet. et quel pourcentage sur les 3 classiques, 3 monts, et grand mulets (en hivers) ?

Sinon l'idée ne me semble pas complétement absurde, il y a déjà des câbles pour accéder au refuge ( pour certains des 10aine de mètres d'échelles). A voir s'il est plus important de facilité l'accès ou alors de le sécuriser (bon ça va souvent ensemble).

Et avec un équipement similaire à la rive gauche du couloir, c'est pas possible de faire passer les alpinistes par la rive droite?

#19 17-07-2012 09:47:36

Dani
Membre
Courriel

Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

fredo25 a écrit :

1/3 c'est juste la traversée ou aussi la remontée en bordure du couloir?

Dani a écrit :

1/3 de tous les morts sur la montée au refuge du Goûter.

c'est à dire, dans les 20 dernières années il y a eu 73 morts entre le refuge de Tête Rousse et le Goûter. 25 dans le couloir.


From summit to summit, from people to people, from camp to camp.

#20 17-07-2012 09:49:11

PoluX.
Membre
Courriel

Re: [sondage] Un tunnel sous le couloir du Goûter

Dani a écrit :

Le grand couloir du Goûter concentre 1/3 de tous les morts sur la montée au refuge du Goûter. La fondation Petzl a proposé au comité de pilotage mis en place par la FFCAM de construire une galerie souterraine de 180m et de 2,5m de diamètre franchissant le grand couloir.

La FFCAM s'y est opposé et a rétorqué que "L'intérêt de l'alpinisme est de hausser les capacités des pratiquants au niveau plutôt que d'aménager le milieu pour se conformer aux capacités des pratiquants."

Qu'en pensez-vous ?

Perso, les grosse marques qui font des fondation pour donner l'image de l’intérêt qu'il porte au pratiquant mais au final pour faire encore plus de fric avec la société qui a créer la fondation, perso ça me fait rager....

Car faire une galerie, pourquoi pas, mais les travaux accro se font en matos Petzl, faire des équipements dans le tunnel, avec du matos PEtzl....

c'est comme les gilets jaunes, éthylotests, et autres triangles dans la voiture, on te brade la sécurité pour faire des millions....

On veut pas non plus faire un téléphérique des houches au mont blanc, comme ça je peux monter mon grand père qui a toujours rêvé d'aller là haut mais il peut plus du haut des ses 86ans....
La montagne c'est une activité qui présente de nombreux dangers, que l'on sait plus ou moins maitriser de part sa formation ET son expérience. Aseptiser c'est décrédibiliser la responsabilité de chacun face à ses choix de progression et implicitement considérer la formation et l'expérience d'un alpiniste comme inutile.... enfin c'est mon avis...

A ce compte là, pourquoi on me ferai pas une passerelle et une via ferrata entre l'envers et le Requin ???? Moi en été, quand je suis à l'envers je veux peut-être aller au Requin pour changer de secteur, sans descendre à cham et reprendre la benne de l'aiguille pour aller au requin par le haut.... Ah oui je sais, y a pas 100'000 personnes à l'été là haut.... ah c'est vrai y a moins de fric à faire pour 15 passionnés qui vont à la renaudie ou à la Pierre Alain....
Et tant qu'on y est, pourquoi on ferai pas un toboggan dans les goulottes d'entrée du Linceul???? ce serai plus homogène et on sortirai plus vite, ça serai vachement mieux....

enfin bref, je pense c'est une vaste blague digne d'un 1er Avril!!!

On vote: moi je dis CONTRE!!!!! Et puis aseptiser c'est bien, mais l'ami Anselme Baud le disait lui même: "Le danger objectif, même les chamois se font prendre!"
Pour être sarcastique jusqu'au bout, on va pleurer comment si après l'incendie du tunnel du mont blanc, on fait celui du tunnel du Gouter????


je m'en vais de ce pas bazarder mes dégaines light contre des bon vieux modèles en acier, virer mon jeu de camalots pour 2 pitons, mes grosses dernières génération isothermie -30°C par des soulier à clous, et ma nouvelle corde à double traitée dry par une bonne vieille ficelle en chanvre... AVANT C'ETAIT MIEUX.... :lol: :lol: