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Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

#1 31-05-2012 22:16:07

Alpinist
Invité
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Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

#2 31-05-2012 22:50:35

Walter
Invité

Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

Ca m'étonnerait qu'ils passent l'été, voire même le mois de juin...

#3 31-05-2012 23:09:46

BigJim
Membre
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Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

Après pour comprendre quelque chose grâce à l'extrême précision de cet article qui mélange des clous, des spits... parle "d'arrêt" dans la voie (encore jamais entendu ça, tiens!).... ben faut être fort! Dire ça ou rien, c'est pareil


« Si vraiment aucune pierre, aucun sérac, aucune crevasse ne m'attend quelque part dans le monde pour arrêter ma course, un jour viendra où, vieux et las, je saurai trouver la paix parmi les animaux et les fleurs. Le cercle sera fermé, enfin je serais le simple pâtre qu'enfant je rêvais de devenir... » (L Terray)

#4 31-05-2012 23:59:42

HS
Membre
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Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

BigJim a écrit :

Après pour comprendre quelque chose grâce à l'extrême précision de cet article qui mélange des clous, des spits... parle "d'arrêt" dans la voie (encore jamais entendu ça, tiens!).... ben faut être fort! Dire ça ou rien, c'est pareil

le tout illustré par la photo d'une arête de neige  :rolleyes:

#5 01-06-2012 00:08:32

rbonnet
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Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

BigJim a écrit :

Après pour comprendre quelque chose grâce à l'extrême précision de cet article qui mélange des clous, des spits... parle "d'arrêt" dans la voie (encore jamais entendu ça, tiens!).... ben faut être fort! Dire ça ou rien, c'est pareil

Les personnes concernées (le spiteur fou) et interrogées sont suisse, d'où le terme d'arrêt pour relais je suppose?
Pour la photo il y a probablement confusion entre la Bonnati du capucin et celle du freney?

Edit: Remplacer suisse par italien... :rolleyes:  :rolleyes:

Dernière modification par rbonnet (01-06-2012 08:27:22)

#6 01-06-2012 08:08:49

CH
Invité

Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

rbonnet a écrit :

BigJim a écrit :

Après pour comprendre quelque chose grâce à l'extrême précision de cet article qui mélange des clous, des spits... parle "d'arrêt" dans la voie (encore jamais entendu ça, tiens!).... ben faut être fort! Dire ça ou rien, c'est pareil

Les personnes concernées (le spiteur fou) et interrogées sont suisse, d'où le terme d'arrêt pour relais je suppose?
Pour la photo il y a probablement confusion entre la Bonnati du capucin et celle du freney?

En Suisse, on dit aussi "relais".

#7 01-06-2012 08:14:17

CH
Invité

Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

rbonnet a écrit :

BigJim a écrit :

Après pour comprendre quelque chose grâce à l'extrême précision de cet article qui mélange des clous, des spits... parle "d'arrêt" dans la voie (encore jamais entendu ça, tiens!).... ben faut être fort! Dire ça ou rien, c'est pareil

Les personnes concernées (le spiteur fou) et interrogées sont suisse, d'où le terme d'arrêt pour relais je suppose?
Pour la photo il y a probablement confusion entre la Bonnati du capucin et celle du freney?

En plus, il faudra revoir les cours de géographie... Le Val d'Aoste n'est pas en Suisse et n'a jamais été un baillage de la Confédération. Le monsieur interrogé n'est probablement pas francophone, mais italophone.

#8 01-06-2012 08:26:19

rbonnet
Membre
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Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

CH a écrit :

rbonnet a écrit :

BigJim a écrit :

Après pour comprendre quelque chose grâce à l'extrême précision de cet article qui mélange des clous, des spits... parle "d'arrêt" dans la voie (encore jamais entendu ça, tiens!).... ben faut être fort! Dire ça ou rien, c'est pareil

Les personnes concernées (le spiteur fou) et interrogées sont suisse, d'où le terme d'arrêt pour relais je suppose?
Pour la photo il y a probablement confusion entre la Bonnati du capucin et celle du freney?

En plus, il faudra revoir les cours de géographie... Le Val d'Aoste n'est pas en Suisse et n'a jamais été un baillage de la Confédération. Le monsieur interrogé n'est probablement pas francophone, mais italophone.

J'en ai fait une bonne moi :lol:  :o
Désolé pour les suisses, je ne posterai plus à ces heures là ;)

#9 01-06-2012 08:29:31

Bubu
Membre
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Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

CH a écrit :

Le monsieur interrogé n'est probablement pas francophone, mais italophone.

Et le vocabulaire étrange est peut être dû à une traduction google...

#10 01-06-2012 08:39:13

Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

c'était pas une échelle à clous la Bonatti ? elle doit donc etre plus dure maintenant, si le rééquipement a été fait de façon moderne

#11 01-06-2012 08:49:36

Temple
Invité

Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

Pas quoi fouetter un chat!

Aujourd'hui, je ne vois pas qui serait contre!...

A part, bien sûr, l'habituelle poignée de gardiens du temple dont je fais partie et qui commence à être sérieusement calcinée par les années...

Vouloir sécuriser l'Alpe est une hérésie. Un concept de fracasseurs de rêves!

On a récemment rendu hommage à la vie d'alpiniste de Robert Paragot... est-ce que tout le monde se rend bien compte que ce brave homme avait, il n'y a pas si longtemps encore, pris position contre l'équipement de rappels au Grand Capucin!

#12 01-06-2012 08:56:04

Walter
Invité

Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

La Baltringue a écrit :

c'était pas une échelle à clous la Bonatti ? elle doit donc etre plus dure maintenant, si le rééquipement a été fait de façon moderne

Spit(s) seulement aux relais: pas dans les longueurs.
Il y avait des pitons aux relais, donc forcément moyen de renforcer ces mêmes relais par des coinceurs béton.

C'était la même chose à la fin des années 70 quand J.C.Droyer avait déséquipé (partiellement) unilatéralement cette même Bonatti-Ghigo. Un exemple marquant de tête dans le sac puisque il lui aurait mieux fallu ouvrir du neuf à côté "à sa manière", comme d'autres par la suite.

Idem donc pour ce rééquipement des relais sur spits dont on parle ici: le consensus normalement établi comme quoi on ne touche pas à une voie historique  semble voler en éclat (dans les deux sens d'ailleurs: cf Cerro Torre).

Ces rééquipements de voies trad sont hélas le plus souvent le fait de guides* désireux d'assurer une sécurité "rapide" (sans perdre du temps à renforcer un relais): quel désastre, alors qu'il y a tant de voies "modernes" avec relais équipés sur goujons alentours.

* je suis guide, mais parfois j'ai honte...

#13 01-06-2012 09:02:48

belhommage
Invité

Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

Bravo à cette initiative (encore d'un guide italien t pour pour ne pas faire référence au supercouloir... ). JE suis une nouvelle fois décu de voir que tout doit être sécuriser car les guides bossent car c'est fréquenté: résultat on sécurise certes mais on accroit sensiblement la fréquentation également. Ayant parcouru cette voi il me semble que les relais sont bons les pitons bien assez nombreux pour permettre le parcours de la voie en artif et pour les amateurs de libre ils n'ont pas besoin de tout clipper!

J'espère que certaine voies seront laissé en l'état pour garder un minimum de respect vis à vis des anciens et légende comme Bonatti...

#14 01-06-2012 09:07:26

Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

Moi le truc qui me choque c'est qu'il ai attendu le décès de Bonnati pour réequiper cette voie.
Le mieux aurait peut être été de voir avec l'interéssé et de respecter son avis?

Par contre on ne sait pas de quelle voie il s'agit: Grand capucin, pilier d'angle, Piliers rouge?

#15 01-06-2012 09:35:12

Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

belhommage a écrit :

J'espère que certaine voies seront laissé en l'état pour garder un minimum de respect vis à vis des anciens et légende comme Bonatti...

Mais quel est l'état dont vous parlez ? Déjà dans les 100 plus belles, rébuffat se plaignait du surpitonnage ?

Quelle est la différence entre une échelle à clous (en général dans ce genre de voie, tire clou dès que ca dépasse le 5c/6a) et une échelle à spits ?

#16 01-06-2012 10:58:20

Bubu
Membre
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Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

titipassy a écrit :

Par contre on ne sait pas de quelle voie il s'agit: Grand capucin, pilier d'angle, Piliers rouge?

Lit l'article. En introduction, il est indiqué :

DL a écrit :

L’idée de planter des clous tout au long de la voie Bonatti-Ghigo au Grand Capucin a rallumé la querelle entre deux façons de concevoir l’alpinisme.

#17 01-06-2012 12:09:44

ridgepo
Membre
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Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

Walter a écrit :

le consensus normalement établi comme quoi on ne touche pas à une voie historique  semble voler en éclat

Quel consensus, sinon par ceux qui sont de cet avis...?!
L'autre consensus, c'est de rééquiper, et il est plébiscité par ceux qui sont pour!

A mon avis, ce débat entre équiper, déséquiper, rééquiper, n'a pas évolué d'un pouce depuis qu'il existe (càd depuis que les pitons existent...): chaque camp s'appuie sur ses propres valeurs, sans s'intéresser à celles des autres, donc aucun véritable dialogue n'est possible. Et à l'absence d'une valeur suprême, ou d'une instance suprême, ce n'est pas prêt de changer...
Bonne grimpe tout de même!

#18 01-06-2012 12:13:53

Michka
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Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

ridgepo a écrit :

A mon avis, ce débat entre équiper, déséquiper, rééquiper, n'a pas évolué d'un pouce depuis qu'il existe

+1

#19 01-06-2012 13:19:56

Fredoooo
Invité

Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

Stop au blabla.
Allez demonter.

#20 01-06-2012 22:53:49

oggy
Membre
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Re: Des spits dans la Bonatti-Ghigo au Grand Capucin ?

en effet, preuss et piaz avaient déjà tout dit...mais depuis une fracture de colonne due à un piton foireux dans un pas d'artif, les spits je serais plutôt pour...


soyons flous