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Grivel X-monster : attention

#1 22-05-2012 12:49:09

Grivel X-monster : attention

Bonjour à tous,

Je vous écris suite à un incident (deux, en fait) avec mes piolets X monsters de Grivel en cascade de glace l'hiver dernier. Incident qui aurait bien pu être un accident. J'aurais largement préféré que cette information passe par Grivel mais mes nombreux messages étant restés sans réponse (comportement que je trouve, d'ailleurs, SCANDALEUX quand il s'agit de questions de sécurité), je vais devoir, c'est une question de bonne conscience, diffuser cette information moi-même. Je vais poster ces infos sur plusieurs forums français et anglais, n'hésitez-pas s'il vous plaît à relayer l'information (je pense aux italo/germanophones...) afin d'éviter d'autres incidents.

Les faits: Il y a un défaut de conception de l'angulation lame/partie haute du manche. La conséquence est que les piolets désancrent subitement lorsqu'ils sont tenus par la "poignée supérieure" (changements de main...). Aucun problème lorsqu'ils sont tenus par la poignée normale cependant (ce qui est probablement la raison pour laquelle le problème a été peu remarqué).

Voilà, j'espère que ceci sera utile,

Arnaud



Voici l'explication que j'ai envoyée à Grivel:


Je vous envoie cette lettre suite à des problèmes de désancrage de mes X-monsters.
Je reviens d’une semaine de glace en Norvège avec ces piolets et suis tombé deux fois. Le scénario a été exactement le même pour ces deux chutes : Glace assez raide (5), piolet ancré et tenu au niveau de la poignée supérieure, je m’arrête pour brocher avec l’autre main. Un peu de traction sur le piolet au moment d’amorcer la broche, et tout d’un coup le piolet désancre et je vole. Fort heureusement mes protections étaient très bonnes et aucune de ces deux chutes n’a eu de conséquences.

Cependant et pour être honnête ceci m’a beaucoup remué. La première chute, en particulier, m’a fait un choc : Le désancrage est arrivé à un moment absolument inattendu : La grimpe était sereine, mes placements étaient bons, j’étais à l’aise et à aucun moment « daubé », j’estimais donc mes ancrages sûrs et voilà que je vole…
Je me suis donc complètement remis en question…
Quelques longueurs plus tard et malgré mon attention dans la qualité des ancrages le même scénario s’est reproduit.

J’ai alors effectué quelques tests avec les X-monsters : Piolet solidement ancré dans la glace, j’ai effectué des tractions du manche vers le bas d’abord en tenant l’engin par sa poignée normale puis par la poignée « surélevée » (bas du manche muni du snake-grip). Le résultat a été frappant : En tenant le piolet par la poignée du bas, la tenue est parfaite, le piolet ne désancre jamais. En revanche, en le tenant par la poignée du haut, le désancrage a systématiquement lieu, en général après 2 ou 3 franches tractions vers le bas (parfois après une seule). Je pense donc qu’il y a un gros problème de conception du piolet, plus précisément du couple position de la poignée/ angulation de la lame.

Après une petite étude rapide voici ce qui ressort : (voir schéma) Appelons D la droite reliant le point de traction de la main avec le bout de la lame, et d la droite de la surface de repos du bout de la lame sur la glace.

< image : http://images4.hiboox.com/images/2112/2d6978d4aa2c9ffb50081d3eb78239cd.png >

Bien que la traction de la main ne s’effectue pas toujours dans l’axe de la droite D, cette droite correspond au « cas limite » : pour une traction « plus en arrière » le piolet bascule c’est à dire que le bas de la poignée jaune ne touchera plus la glace (et risque donc, légitimement, de désancrer)

Cependant, pour tous les axes de tractions « plus vers le bas » ou selon D, le piolet se doit de tenir pour être fiable.

Or, on voit sur le schéma que l’angle alpha est légèrement supérieur à 90 degrés alors qu’il devrait être au grand maximum égal à cette valeur, sinon la lame glisse et désancre.  C’est ce qui se passe ici.

Plusieurs solutions pour éviter ce phénomène : Rabaisser la poignée (je ne pense pas qu’une poignée si haute soit vraiment nécessaire), avancer la poignée (ok, on perd l’avantage du galbe), ou augmenter l’angulation de la panne. Ou, à l’extrême, supprimer cette possibilité de tenir le piolet par le manche (dommage pour le dry)

Je précise que je n’ai pas modifié la lame en l’affutant : 2-3 affutages légers mais sans jamais changer la forme.

Par ailleurs il se trouve qu’à la fin de ma semaine en Norvège (Rjukan) un festival avait lieu et un distributeur local Grivel était présent. Je lui ai donc signalé le problème et il vous l’a probablement déjà mentionné.

J’espère que vous serez à même de communiquer ce message afin qu’aucun accident n’ai lieu. J’espère qu’il sera possible de rectifier le tir, car de façon générale je trouve la balance, l’ancrage, et la performance en général de tous les produits Grivel excellents. Croyez-bien que je ne songe pas du tout à faire de la «mauvaise publicité » pour la marque, mais il me semble dommage que des problèmes de ce genre puissent nuire à des produits par ailleurs excellents.

En ce qui me concerne, plus de peur que de mal, mais je ne vais plus grimper avec mes X-monsters. J’apprécierais et trouverais normal un geste commercial de votre part, remboursement ou fourniture d’un autre modèle de la gamme.

Dans tous les cas, je vous remercie de me confirmer réception de ce courrier et me faire part de vos réflexions futures sur l’évolution (peut-être ?) du modèle. J’espère sincèrement que le concept du manche plat, et du piolet «  pas cher » ne sera pas abandonné.

Dernière modification par arnaudsors (23-05-2012 09:39:28)

#2 22-05-2012 12:55:12

Re: Grivel X-monster : attention

arnaud.sors-2 (AT) laposte.net pour contact direct. (je ne suis pas trop sur le forum)

#3 22-05-2012 13:08:05

Kieran
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Re: Grivel X-monster : attention

Je n'ai jamais entendu quoi que ce soit à ce sujet, ni eu le moindre problème avec mes X monster... Il y a des milliers d'utilisateurs comme moi....

C'est quand même très grave de lancer ce type d'info sur la foi de ta propre expérience...

Il serait bien qu'un représentant de la marque vienne s'expliquer à ce sujet. Manu Ibarra est toujours là ?

#4 22-05-2012 13:17:00

Bubu
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Re: Grivel X-monster : attention

arnaudsors a écrit :

Il y a un défaut de conception de l'angulation lame/partie haute du manche. La conséquence est que les piolets désancrent subitement lorsqu'ils sont tenus par la "poignée supérieure" (changements de main...).

As-tu essayé avec d'autres piolets ?
C'est évident que toute traction s'éloignant de la pente de la glace (= axe général du piolet quand il est planté), risque d'entrainer un désancrage.
Ce n'est pas un défaut de conception ! Il faut se servir du piolet correctement.
La poigné haute sert à monter plus haut, mais toujours en tirant vers le bas. Bien sûr que c'est plus facile d'avoir un angle de traction trop grand avec la poignée haute, mais c'est à toi à faire attention.

Il existe des piolets avec une plus grande angulation de la lame, mais il y a alors d'autres défauts (ancrage profond plus difficile, utilisation en neige dure plus chiante, ...).
Il faut choisir le piolet selon le style de grimpe que l'on souhaite, pour que les défauts du piolet soient minimes dans ce style.
Mais ce n'est pas la faute du fabricant si tu n'as pas choisis correctement ton piolet, ou si tu essaies de l'utiliser dans des situations pour lesquels il n'est pas prévu !

arnaudsors a écrit :

Plusieurs solutions pour éviter ce phénomène

La meilleure solution est d'utiliser correctement le piolet, en tirant toujours au maximum vers le bas !
J'ai quand même l'impression que le problème ici provient principalement de l'interface crampons - piolets...

#5 22-05-2012 13:21:37

Re: Grivel X-monster : attention

Peut-être quelque chose qui foire dans ta lame ? Une dent limée pas comme il faut... ?


De profundis, Domine, suis-je bête !

#6 22-05-2012 13:33:40

krampus
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Re: Grivel X-monster : attention

En tout état de cause, le titre devrait être plus neutre.


Adepte des hivernales sans assistance.
Mal au genou en montagne? Piqûre de guêpe? Sandwich oublié? Ampoule aux pieds? Faites le 112.

#7 22-05-2012 13:34:54

Re: Grivel X-monster : attention

En plus, attenton c'est pas français. :|

achtoungue c'est mieux.


De profundis, Domine, suis-je bête !

#8 22-05-2012 13:41:39

krampus
Membre
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Re: Grivel X-monster : attention

Non attenton c'est bien puisqu'il nous demande de patienter.


Adepte des hivernales sans assistance.
Mal au genou en montagne? Piqûre de guêpe? Sandwich oublié? Ampoule aux pieds? Faites le 112.

#9 22-05-2012 13:49:41

Re: Grivel X-monster : attention

J'ai fait des tests au sol avec d'autre piolets, Viper, Quark, Fusion aucun ne désancre de la même façon que le X-monster.
Moi je passe juste l'info, chacun en fait ce qu'il en veut... moi je fais juste en sorte de ne pas avoir un mort sur la conscience :)
Si vous pensez que c'est dû à ma façon de grimper je ne vous en suis pas remontrant...
Je sais que c'est une accusation très sérieuse contre Grivel et que cela pourrait m'être reproché. Mais n'ayant recu aucune réponse de leur part cette hiver malgré relances je suis tout à fait dans mes droits.
Amicalement,
Arnaud
PS je suis période de gros exams puis je pars en expé un mois donc je ne vais pas être présent pour beaucoup répondre sur les forums

#10 22-05-2012 13:52:10

Re: Grivel X-monster : attention

Que le Xmonster soit très court, ok, mais de là à ce que tu nous racontes, y'a un pas ! A la rigueur, si tu n'ancres que la première dent, je comprends  :P


De profundis, Domine, suis-je bête !

#11 22-05-2012 13:52:25

Re: Grivel X-monster : attention

Si un représentant de la marque passe par là, peut-il s'il lui plait me contacter par email, merci.

#12 22-05-2012 14:10:53

Bubu
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Re: Grivel X-monster : attention

sǝgɐplasǝpǝiuég a écrit :

Que le Xmonster soit très court, ok, mais de là à ce que tu nous racontes, y'a un pas !

A mais je crois bien que ça désancre en tirant pas assez vers le bas sur la poignée du haut. Il y a le même problème avec les Nomics.
Mais pour moi ce n'est pas un problème. Si je veux un piolet qui tienne dans cette configuration, j'en prends un avec un angle de lame plus fermé, mais ensuite je ne viens pas me plaindre des défauts engendrés par cet angle plus fermé...

#13 22-05-2012 14:17:36

Grostof
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Re: Grivel X-monster : attention

Petit retour d'expérience perso.

J'ai essayé ces piolets il y a 4 ans, prêtés par ma partenaire qui m'avait signalé un désancrage intempestif dès que la lame du piolet ancré était coiffée par l'autre lame avec une traction sur l'ensemble et conseillé du coup de faire plutôt gaffe.

J'avais du mal à y croire, surtout en coiffant au plus près de la glace.

Du coup, on a fait plusieurs tests en bas de longueur.

Résultat étonnant : les désancages étaient quasi systématiques, à n'y plus rien comprendre de la mécanique et des forces en présence...
J'ai l'impression qu'on se rapproche un peu du phénomène décrit, même si la cause ici est différente.

En outre, je confirme ce que dit Arnaud concernant le désancrage en tenant le manche au niveau du grip supérieur. Il m'est arrivé 2 fois la même mésaventure en me posant juste avant de brocher  (mais sans conséquence, à chaque fois, j'ai eu le temps de rattraper l'autre piolet).

Ca fait peu pour un échantillon statistique, peut être bien que la façon de grimper y est pour quelque chose mais perso, je grimpe avec des Nomics et des vieux Quarks et je n'ai jamais eu ce genre de mésaventure ni avec l'un, ni avec l'autre quelque soit la situation (tenue de manche ou coiffe de lame).

Dommage parce que le reste était excellent.

Gageons qu'une information plus claire puisse être donnée par Grivel concernant les précautions d'utilisation, à défaut d'une évolution du produit.

#14 22-05-2012 14:21:26

Re: Grivel X-monster : attention

Quand tu dis "coiffé", tu veux dire que tu pose la lame d'un piolet sur l'autre qui est ancré ? quel intérêt ? dans quel contexte tu utilises cette technique ?

#15 22-05-2012 14:50:39

Grostof
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Re: Grivel X-monster : attention

Difficile de décrire toutes les situations, mais par ex :
- sur une coulée de glace très étroite, où un second ancrage risquerait de fragiliser le premier
- pour éviter un ancrage alors que tu vas relancer même main dans le mouvement suivant
- dans les multiples cas où ton placement n'est pas le plus judicieux pour un autre ancrage
- en mixte ou dry avec un piolet en fissure, ça évite de chercher une autre prise moins bonne
- ...

De manière générale, toutes les situations un peu scabreuses ou tu dois (peux) relancer avec la même main et que tu n'as pas d'autre choix plus sûr.

#16 22-05-2012 14:58:21

Bubu
Membre
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Re: Grivel X-monster : attention

Grostof a écrit :

les désancages étaient quasi systématiques

Dans ce cas, regarder si les piolets qui tiennent ont tous un angle de lame plus fermé.
Il faut aussi que la denture soit la même (ou similaire) pour bien comparer.
Perso avec des Nomics ça m'est déjà arrivé, mais rarement.
Si c'est systématique au point qu'un petit écart au mouvement "normal" crée un désancrage, il y a peut être un problème.
Par ailleurs, il n'existe pas d'autres lames avec un angle plus fermé pour ces piolets ? Ou un réglage de l'angulation ?

#17 22-05-2012 15:18:27

Grostof
Membre
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Re: Grivel X-monster : attention

C'est pour ça que je parle juste d'expérience et que je ne suis pas trop péremptoire. L'échantillonage est bien trop faible pour en tirer une conclusion générale.
A l'époque, je ne m'étais pas trop posé de questions... on avait le même résultat avec les deux piolets (pour ce qui est du désancrage en coiffant) et on prenait juste garde à éviter les situations en question.

#18 22-05-2012 15:47:29

Re: Grivel X-monster : attention

merci d'avoir pris le temps de faire ce retour arnaud, que ce soit un défaut de conception, un problème à améliorer, une mauvaise utilisation du piolet, etc, c'est important effectivement de savoir qu'il ne faut pas le tenir à cet endroit sous peine d'avoir la même mésaventure, ou d'y faire gaffe, ça servira sûrement à d'autres !


collection montagnes magazine à vendre : t261579

#19 22-05-2012 16:09:12

Re: Grivel X-monster : attention

Grostof a écrit :

Difficile de décrire toutes les situations, mais par ex :
- sur une coulée de glace très étroite, où un second ancrage risquerait de fragiliser le premier
- pour éviter un ancrage alors que tu vas relancer même main dans le mouvement suivant
- dans les multiples cas où ton placement n'est pas le plus judicieux pour un autre ancrage
- en mixte ou dry avec un piolet en fissure, ça évite de chercher une autre prise moins bonne
- ...

De manière générale, toutes les situations un peu scabreuses ou tu dois (peux) relancer avec la même main et que tu n'as pas d'autre choix plus sûr.


OK, je vois ce que tu veux dire, de toute évidence je n'ai pas encore été confronté au problème, vu ma faible expérience  ;)
Mais j'essayerais une fois, pour voir si ca tient.

#20 22-05-2012 16:21:58

Rozenn
Membre
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Re: Grivel X-monster : attention

Envoie à mail à Gabarrouqui - si ma mémoire est bonne - avait fait la promo de ces piolets pour Grivel. Il sera peut-être sensible à ton propos et pourra contribuer à faire passer le message auprès de Grivel pour essayer d'apporter des améliorations ou de prévenir sur les techniques à éviter.